Nuldraad en brug bij perilex inductiekookplaat

[Appie Geijn]

Ik ben (nog steeds) aan het puzzelen met de aansluiting van mijn inductieplaat. Ik ga voor een 2 fasen aansluiting. Ik zie dat de nullen in het kooktoestel zijn doorgelust ( aansluiting nrs 4 en 5, zie foto).

Ik neem aan dat dat betekent dat het niet uitmaakt hoe ik de fasedraden en de nullen combineer in de groepenkast. Nou had ik ergens gelezen dat dat wel van belang zou zijn. Hoe zit dat dan?
enne... ik heb nog geen brug om de beide groepen te koppelen. Is in bestelling maar de levertijd is vertraagd door de corona en de kerst. Ik durf het bijna niet te vragen, maar is het een doodzonde om de kookplaat zonder brug in te wijden en die brug over een paar dagen alsnog te plaatsen? We zouden met de kerst de nieuwe keuken in gebruik willen nemen...

Appie

 

[XanderH]

Ik mis het aansluitschema van de kookplaat...

 

[Appie Geijn]

Aansluitschema klopt. Maar daarmee is de vraag niet beantwoord...

 

[Lampje45]

Ik dacht dat de regering een vuurwerkverbod had aangekondigd, wil jij illegaal vuurwerk hebben?

Want ik zie bruin en blauw met een brug ertussen

 

[The headhunter]

Een kookgroep is GEEN 2 fasen.

 

[Appie Geijn]

Ja dat dacht ik ook - vuurwerk! Maar die blauwe en bruine draad zijn in dit geval de nullen. De beide zwarte draden zijn de beide fasedraden. Beetje verwarrend maar zo is dat apparaat geleverd. Op de foto van de stekker wordt dat duidelijk, kijk maar.

In de perilex wandcontactdoos heb ik de bovenste aansluiting gebruikt voor de twee blauwe draden en de onderste twee voor de bruine draden, zodat de nullen weer gewoon blauw zijn en de fasedraden bruin.
@ headhunter, ik heb een driefasengroepenkast, waarbij na de aardlek de drie fasedraden elk naar een aparte groep gaan. Dan is mijn kookgroep toch wel tweefasen? Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Ik hoop dat het zo allemaal wat duidelijker is. Moet ik er maar vanuit gaan dat die nuldraden op het apparaat zo gekoppeld kunnen worden?

En dan mijn andere vraag, is het mogelijk om de fornuisgroep een dag te gebruiken zonder brug, of is dat volstrekt onverantwoord? Ik snap dat het niet de bedoeling is, maar ik kan niet goed overzien wat het risico precies is.

 

[Sxnder]

Kun je een foto plaatsen van de aansluiting in de groepenkast? Ik vermoed dat het gewoon twee groepen op dezelfde fase betreft wat niet ideaal is in een drie fase kast.

 

[Vonken_trekker]

Waarom überhaupt een kookgroep in een 3fasen aansluiting?

Een 3f krachtgroep vind ik een veel betere oplossing. Dan spreid je de belasting veel gelijkmatiger over de fasen. En los je meteen de (terechte) zorgen van Sxnder op.

Als je daadwerkelijk 2 verschillende fasen gebruikt dan heb je aan 1 nul ook al genoeg omdat er nooit meer stroom door de nul kan lopen ivm fasen verschuiving. Maar dan moet je dus ook wel een 3f krachtgroep hebben en niet twee losse automaten.

 

[Lampje45]

?????????

 

[Appie Geijn]

Bekijk bijlage 10866


?????????

Zie hierboven, lampje. Blauwe en bruine draad zijn de nullen.

 

[Appie Geijn]

De 'fornuisgroep' ( nu dus nog zonder brug) bestaat uit de twee uitgeschakelde groepen rechtsboven.

 

[Lampje45]

OK tekst boven de foto had ik niet gezien.

Zeker verwarrend, laten ze dan zwart gebruiken dat heeft minder definitie.
Want blauw en bruin is toch een beetje heilig verklaard?

 

[Sxnder]

Ah, 4 polige aardlekschakelaars. In dat geval zijn deze groepen waarschijnlijk idd over verschillende fase verdeeld. Dit kun je nog even vaststellen als je 400 volt meet tussen de twee zwarte draden.

 

[Appie Geijn]

Waarom überhaupt een kookgroep in een 3fasen aansluiting?

Een 3f krachtgroep vind ik een veel betere oplossing. Dan spreid je de belasting veel gelijkmatiger over de fasen. En los je meteen de (terechte) zorgen van Sxnder op.

Als je daadwerkelijk 2 verschillende fasen gebruikt dan heb je aan 1 nul ook al genoeg omdat er nooit meer stroom door de nul kan lopen ivm fasen verschuiving. Maar dan moet je dus ook wel een 3f krachtgroep hebben en niet twee losse automaten.

oke. Dus doorverbonden nullen kan alleen bij verschillende fasen. Zou ik moeten hebben, als ik de installateur van de groepenkast goed onthouden heb. Klopt dat?

Zou graag een driefaseaansluiting gebruiken maar daar heb ik geen ruimte meer voor in de kast. En inmiddels ook vijf draden in het beton gewerkt. Dus ik zal het moeten doen met de twee fasen die er nu liggen.

 

[Appie Geijn]

Ah, 4 polige aardlekschakelaars. In dat geval zijn deze groepen waarschijnlijk idd over verschillende fase verdeeld. Dit kun je nog even vaststellen als je 400 volt meet tussen de twee zwarte draden.

Ja klopt. Dus de bedrading is goed zo.
Dan blijft nog de vraag over van de brug. Kan ik dekookgroep een dag in gebruik nemen zonder brug? Of is dat onverantwoord?

 

[Vonken_trekker]

Gezien het 2 verschillende fasen zijn kun je in ieder geval geen te grote stroom over de nul krijgen.

Misschien wordt ik zo meteen afgeschoten hier; maar ik zou het wel aan durven zonder het brugje op de automaten. Vooropgesteld dat het zeker niet is zoals het hoort en liever niet natuurlijk.

 

[Krunnie]

Even niet kijken naar de kookplaat.

In de groepenkast heb je twee onafhankelijke groepen, elk van een verschillende fase. Die laat je samen door één buis met aders van dezelfde kleur naar een eindgebruiker gaan. Aan het eind van de buis weet je niet meer welke blauwe bij welke bruine hoort. Ook kun je de aders in de buis niet met één schakelhandeling van een automaat in de groepenkast spanningsloos maken.

Dat je toevallig met een 4 polige aardlekschakelaar hier mee weg komt is inderdaad dat: toevallig. Veilig is een heel ander verhaal.

EDIT:

Even nog een andere vraag, waar komt de aarding van de aardingsstrip bovenin de groepenkast vandaan? Of liggen alleen de aardes van de eindgebruikers aan elkaar maar niet verder naar een aardpen o.i.d?

 

[Krunnie]

Net te laat om nog een toevoeging te doen bij mijn vorige bericht, dus dan maar een nieuwe.

Ik kwam onderstaande oude topic tegen. Heeft dat betrekking op deze groepenkast? En klopt het dat alle drie de fasen en de nul draad geperst zijn door een kunststof buis onder de groepenkast die aan de foto te zien 16 mm is? Die draden zijn dan 2,5 mm2? En er zit gezien de foto ook geen passende blindplaat onder de groepenkast?

De kookplaat is denk ik maar een klein probleem vergeleken met de groepenkast

Nuldraad en aarde verbonden?

Ik kom er zojuist achter dat de nuldraad en de aardedraad bij mij in huis aan elkaar verbonden zijn (met multimetertje doorgemeten dat er geen weerstand zit tussen beide draden). nou heb ik toch altijd gedacht dat dat in principe volledig gescheiden draden zijn.... zit de fout nou in mn circuit...

www.klusidee.nl

 

[Jackd]

" Zou graag een driefaseaansluiting gebruiken maar daar heb ik geen ruimte meer voor in de kast. "
Ruimte zat toch tussen de 2 groepjes van 3 automaten voor een kracht alamat?
Anders de twee 4-polige aardlekschakelaars vervangen door twee 2-polige.

Met of zonder brug tussen de nullen 4 en 5 in dit geval:
Wat maakt het uit?
Haal je de brug weg dan loopt door de nullen dezelfde stroom als in de fase ie erbij hoort.
Laat je de brug zitten, dan krijg je een soort van krachtgroep en loopt er een gelijke of kleinere stroom door de nullen.
Ik beide gevallen is het niet zoals het hoort, maar de brug kan je volgens mij net zo goed laten zitten.

 

[Krunnie]

Je kunt bij deze groepenkast de twee 4 polige aardlekschakelaars niet zomaar vervangen door 2 polige. Dan moet er ook een nieuw busboard in omdat dit automaten met busboard aansluitingen zijn. Een 4 polige aarlekautomaat zou inderdaad wel tussen de gewone automaten passen.