Ten einde raad met VVW Thermion 5000

[Jerry132642]

Na iets meer dan een jaar gedoe zijnwe ten einde raad. We hebben als veel op dit forum gelezen maar komen er niet uit. Hopelijk kan iemand ons hier helpen.

Situatie:

Vorig jaar hebben we vloerverwarming laten aanleggen. Op 4cm isolatie, nieuwe dekvloer en tegelvloer.
De ketel is ook doorgemeten en functioneert perfect. Een Nefit Topline Compact HRC 30/VW5 uit 2010 .

Echter is het gasverbruik alleen maar meer geworden sinds er vloerverwarming ligt.
Ondanks dat we tegelijkertijd het gehele huis helemaal geïsoleerd hebben van spouwmuur tot HR++ glas.
2-kapper uit jaren 70

Het probleem is denken we, dat de vloerverwarming niet warm genoeg wordt, het lijkt of deze het gewoon niet trekt zodra de buitentemperatuur richting 0 graden gaat.

Instellingen die we al geprobeerd hebben op de ketel:

• CV water temperatuur: 60 graden
• KWH 18.6. heeft ook richting 30 gestaan
• Pompsnelheid minimaal 80% maximaal 100%
• Napompen 1 minuut

Instellingen Therminon 5000 verdeler

• Thermostaat 45 graden
• 7 van de 10 groepen vol open

De leiding die van zolder komt is heet, bijna niet vast te pakken. Deze gaat de verdeler in boven de thermostaatknop

Maar het metertje op de aanvoerbalk geeft slechts 20-25 graden aan wanneer de ketel niet brand. Bij een brandende ketel gaat deze héél langzaam naar maximaal 33-36 graden.
Dit zou toch 45 graden moeten zijn aangezien daarop de thermostaatknop staat ingesteld? Ik begrijp ook niet waarom dit zo lang duurt, de aanvoerbuis voelt immers bloedheet aan.

De enige manier waarop ik de temperatuur in de aanvoerbalk omhoog krijg is door het dichtdraaien van nog meer groepen.

We zijn al meer dan jaar aan het tobben, afgelopen week ontdekte ik dat de installateur de aanvoer en afvoer vanuit de CV ketel verkeerom had aangesloten op de Therminon (dankzij een andere post van een lid op dit forum)
Dit is inmiddels hersteld maar bovenstaand probleem blijft, alhoewel de balk nu wel iets warmer wordt dan voorheen.

Alvast bedankt voor de hulp.

 

[Krunnie]

Het eerste waar ik aan denk is waterzijdig inregelen. Dat is de verhouding van het CV waterverbruik tussen alle delen van de CV installatie goed instellen.

Mogelijk in dit geval nog van toepassing omdat u recent grote isolatieacties hebt gedaan: Voor waterzijdig inregelen is een SEEH subsidie beschikbaar van 60 euro als het tussen ik meen september vorig jaar en 31 december dit jaar gedaan wordt in combinatie met andere energiebesparende maatregelen zoals HR++ en spouwmuurisolatie.

 

[Jerry132642]

Toevoeging; de CV-water temperatuur staat welliswaar ingesteld op max 60 graden maar de ketel geeft 39-42 graden aan op het display als deze aan het stoken is.
Echt veel hoger komt het niet tenzij ik de kamerthermostaat beneden op 30 graden zet..dan gaat de ketel flink stoken.

 

[Krunnie]

Het lijkt er dan op dat de thermostaat modulerend stuurt. Dat is bij vloerverwarming met een mengverdeler niet altijd gunstig. Dan wil je het liefst dat er water van zo'n 60 graden wordt gemaakt en werkt een aan/uit sturing vaak beter. Wat is het type van de kamerthermostaat?

 

[Jerry132642]

Beste Krunnie, bijgaand een foto. een simpele thermostaat.

 

[Krunnie]

Ik zie geen foto, technisch iets mis gegaan bij het uploaden?

 

[Onderhoudtje]

Ik ben niet bekend met de parameter mogelijkheden van de topline. Bij de intergas ketels kun je parameters instellen hoe de ketel reageert op de opentherm kamerthermostaat. Deze stel je dan in op minimaal 60 en maximaal 80 graden. Misschien weet iemand of de topline deze mogelijkheid heeft.

 

[Jerry132642]

Ik heb hem even van de muur gehaald, waarschijnlijk is deze toch modulerend?

 

[Krunnie]

Dat is een Moduline 100 thermostaat. Die is zoals de naam al zegt inderdaad modulerend.

Aan de thermostaat zelf kun je niets instellen, dat moet op de ketel zelf. Helaas heb ik met dit model ketel net als @Onderhoudtje ook geen ervaring wat je zou kunnen doen om zijn regelgedrag te verbeteren.

 

[Jackd]

Ff bij het begin beginnen:
"Op 4cm isolatie"
Wat voor isolatie en wat zit er onder? Beton op zand?

 

[Jackd]

Verder zou ik gaan meten,
een infrarood thermometer is dan wel handig, vanaf een euro of 30,- te koop.

De ketel, de meter op de aanvoer en de thermostaat hoeven niet te kloppen, door alles met één thermometer te meten, kan je vergelijken.
Dan kan je ook de retour per groep meten.

 

[Ronny]

Je moet er voor zorgen dat de aanvoertemperatuur steeds voldoende hoog is om de vloer warm
te krijgen en te houden. Met een standaard thermostaat zal dat niet handig zijn.
Hiervoor heb je minimaal een weersafhankelijke regeling nodig met buitenvoeler,
maar nog beter is een zone regeling die geschikt is voor vloerverwarming.
Zolang je probeert een vloerverwarming warm te krijgen met een normale thermostaat
zal het nooit fatsoenlijk werken.

 

[Jerry132642]

Ff bij het begin beginnen:
"Op 4cm isolatie"
Wat voor isolatie en wat zit er onder? Beton op zand?

Zand, beton en dan 4 cm isolatieplaten speciaal voor vloerverwarming met een aluminium bovenkant waarop de slangen vastgeschoten zijn met een soort krammen.

dat zit wel goed :)
Ik ben niet bang voor warmte verlies etc. Het probleem zit volgens mij in de ketel of verdeler.

De ketel stookt het cv water niet warmer dan 40 graden. Waarschijnlijk omdat de kamerthermostaat beneden maar om een 1/2 graad verwarming vraagt.

De verdeler mengt het water terug naar krap 30 graden de vloer in.
Zal straks eens een laser thermometer halen.

 

[Ronny]

Om een voorbeeld te geven, wij hebben hier een vloer van betonnen los liggend op betonnen balken.
Daarop ligt een laagje beton, daarop 1mm "isolatie" en daarop een dekvloer van 7 a 8cm.
De vrij nieuwe vloerverwarming ligt op netten en de temperatuur van de verdeler is bijna altijd ca. 28°C.
De 16mm leidingen liggen zo'n 10cm uit elkaar en hier is het uitstekend warm te krijgen.
Onder de vloer is de kruipruimte van 1,35meter hoog, en die is ook heerlijk warm...

De isolatie is absoluut van belang om geen verlies te krijgen, maar ik wil alleen aangeven dat een
vloerverwarming zonder enkele isolatie ook heel goed in staat kan zijn om een ruimte te verwarmen.
Onze vloer zal ik op den duur wel helemaal gaan isoleren vanaf de onderkant, dat is wel verstandig.

Mogelijk zou het wel een rol kunnen spelen als de vloer direct op het zand is gestort en je daardoor
veel warmte kwijt raakt.

 

[Jerry132642]

Thanks Ronny. De vloer zit wel goed hier. Met de verbouwing hebben we de oude vloer helemaal eruit gehaald tot op het beton. Als we verder zouden gaan dan zouden we het zand in gaan.

Op het beton is isolatie aangebracht zoals op deze foto.

daarna zijn de slangen 10 op 10 hart op hart er op geschoten met een tacker

vervolgens een cement Dekvloer laten storten en tegel erop.

de vloer voelt ook wel warm aan, daar zit volgens mij het probleem niet.

het zit m denk ik in de ketel of verdeler. Het water dat de vloer in gaat is niet zo warm als gewenst.

 

[The headhunter]

Hoe is de ruimte temperatuur?

Ik lees NL. Alleen maar vloertemperatuur, dat is mooi maar als de ruimte de gewenste temperatuur heeft is de vloer geen probleem maar de aansturing of eigenlijk zelfs de goede isolatie.

 

[Ronny]

Eigenlijk willen we allemaal een lekkere ruimte temperatuur, een lekker warme vloer maar dan
mag het ook niet te warm zijn in de ruimte. Ik denk dat dit allemaal niet samen gaat of je moet het
allemaal heel nauwkeurig samenstellen en afstellen, en daarna gaat de zon schijnen en het is te warm.
Dat is vloerverwarming.

 

[Jerry132642]

:) het gaat me om 2 dingen;

1. De ketel staat in gesteld op een Max CV-watertemperatuur van 60 graden...maar hij verwarmt maar tot circa 40.
Waarschijnlijk omdat er niet veel warmte vraag is van de thermostaat in de woonkamer?? Ik heb geen idee :)

Als er meer vraag komt vanuit de kamerthermostaat gaat de ketel wel richting 60 graden opwarmen. (Dan zet ik de kamerthermostaat op bijvoorbeeld 30 graden als test)

2. de verdeler krijg water dat dus tussen 40 en 60 graden is. Maar in de aanvoerbalk lees ik dat er 30-33 graden de vloer in gaat.
De thermostaat knop op de verdeler staat op 48 graden.
Is de verdeler wel in orde of hoort dit zo?

 

[Jackd]

Oops, ik had onderstaand stukje een uur terug geschreven maar vergeten te plaatsen, je beantwoordt een deel al in bovenstaande reactie, dus de volgorde klopt nu niet helemaal meer, maar plaats het nu toch maar:

Bij 40mm PIR isolatie van dat merk kom ik op een Rd-waarde van 1,80.
(bij eps / piepschuim zou dan nog minder zijn )
Dat is geen bijzonder goede waarde en verklaart (een deel van) je hogere gasverbruik.

Voor de zekerheid, misschien missen we iets:
Wat is het probleem: Alleen het gasverbruik of is er meer?

Bijzonderheden zie ik verder niet in je verhaal. Hoe de temperatuur in de onderbalk oploopt is normaal. Er is menging dus het zal niet de 45 graden halen. Je kan in verhouding meer heet water naar de verdeler sturen, maar dan warmt de vloer hooguit sneller op, met kans op onregelmatige kamer temperaturen.

ps. ik lees niks over dakisolatie, dat heeft van de vier (vloer, muren, ramen, dak) de meeste invloed.

 

[The headhunter]

De verdeler is een mengverdeler
De temperatuur van de kraan word alleen gehaald als de juiste temperatuur bij de juiste druk en de juiste eigen stroming.
Daarbij zijn de kranen ook niet heel nauwkeurig.

Het belangrijkste is dat dus de ruimtetemperatuur gehaald word als dat zo is dan functioneerd de verwarming zoals bedoeld.