Schuur verwarmen hoe?

[Denkerd]

Dag Bernhard,

Dat is heel eenvoudig, maar het voegt niks toe aan de vraagstelling van TS.

Zodra het buiten even warmer word heb ik binnen condens (en dus roest) op mijn gereedschap en oldtimers.....dat wil natuurlijk niet.

Volksdennis beschikt dus niet standaard over droge buitenlucht, waardoor deze oplossing afvalt. Ook qua gebruikskosten is deze opstelling zeer inefficiënt.

@Tiho, dat kon wel eens meevallen, Volksdennis heeft nog twee offertes lopen. Zou leuk zijn om te zien waar men dan mee komt. En Volksdennis wil dat misschien ook nog wel ter beoordeling voorleggen.
Nico

 

[Ingmar89]

Het is helemaal niet zo moeilijk...
Zolang het buiten warmer is dan binnen is er niks aan de hand.
Op het moment dat het binnen kouder is dan buiten, heb je stront aan de knikker.
Dit kan bv gebeuren als het buiten warm wordt na een koude periode.

 

[Ronny]

Kun je dat even uitleggen, je schrijft twee keer hetzelfde:
Zolang het buiten warmer is dan binnen is er niks aan de hand.
Op het moment dat het binnen kouder is dan buiten, heb je stront aan de knikker.

In beide voorbeelden is het binnen dus kouder als buiten.
Bedoelde je het anders?

 

[Bernhard]

Dag Denkerd,
Iedereen beschikt standaard, in de koude periode, over droge buitenlucht.
De garage zal ook geventileerd moeten worden. Ventileren met buitenlucht zal de binnenlucht altijd droger maken. Als de ruimte ook nog verwarmd wordt kan er geen condensatie ontstaan. mvgr Bernhard

 

[Ingmar89]

Ik bedoel natuurlijk het volgende:

Geplaatst: 08 Maart 2011, 21:06 Onderwerp:
Het is helemaal niet zo moeilijk...
Zolang het binnen warmer is dan buiten is er niks aan de hand.
Op het moment dat het binnen kouder is dan buiten, heb je stront aan de knikker.
Dit kan bv gebeuren als het buiten warm wordt na een koude periode.

 

[Denkerd]

Beste Bernhard,

Nu begon ik een van mijn eerste bijdrages met goed en zorgvuldig lezen.

Voor je gemak had ik nog een regel uit de vraag van TS gequoteerd. Maar kennelijk lees je dus nog steeds niet goed/te vluchtig. Of gewoon hardleers, en dat lijkt binnen de branche welhaast besmettelijk.

Het probleem is voor TS niet direct het koude seizoen, maar de periode die er na komt. Schuur + inhoud is kouder dan de buitenlucht. Daardoor condensafzetting, het dauwpunt van oppervlakken binnen is dan eenmaal lager dan de warmere buitenlucht.

Dat zou te voorkomen zijn, door eerst te gaan stoken, voor dat men gaat ventileren. Eerst dan zal TS van zijn probleem geen last hebben. Maar dat is natuurlijk geen realiteit, ik hoop dat je dat inziet.

Je stelt het natuurkundig gezien namelijk precies verkeerd om; de goede volgorde is dat indien er binnen gestookt wordt, en er met koudere buitenlucht geventileerd wordt, dan treed een verlaging van de RV/ dauwpunt op.

Is het jou de laatste jaren niet opgevallen dat men heel druk is met WTW units? Dat is zuiver en alleen om de verkwisting van jouw simpele systeem enigszins te beperken.
Nico

 

[Bernhard]

Allerbeste Denkerd,
In een garage moet altijd geventileerd worden. De buitenlucht moet verwarmd worden. Met het verwarmen van de ruimte en dmv ventileren met buitenlucht kan er nooit condens optreden. Misschien kan je middels berekeningen mij overtuigen dat het anders moet. Als trouwe lezer van je antwoorden mvgr Bernhard.

 

[Denkerd]

Beste Bernhard,

Geen discussie over mogelijk, ook in een garage of schuur dient er verlucht te worden.

Wat natuurkundig de juiste volgorde is voor TS in het seizoen na de winter( want dat was de orginele vraag): De schuur en haar inhoud moeten eerst op een temperatuur komen, waarbij het dauw- of condensatiepunt hoger wordt dan die van de buitenlucht.

Is dat niet zo, dan zal verse buitenlucht, al dan niet verwarmd, toch condensvorming op de oldtimers gereedschappen en dergelijke geven.

Dat kan dus allemaal prima met de warmtepompfunctie van mijn voorstel. Waarbij energetisch gezien haast neutraal, ook de RV in de schuur door de tweede unit al behoorlijk naar beneden gaat.

Zoek het zelf maar eens op in de diagrammetjes, ik weet ze hier niet te plaatsen.

We hebben al gewonnen dat je van het ‘condensdroger’ verhaal af bent.
Heb je nu al eens goed terug gelezen?
Nico

 

[Jan]

Om af te ronden zou het prettig voor TS zijn met een afgerond advies te komen, jullie discussies helpen niet echt het probleem op te lossen.

 

[Denkerd]

Beste Jan,

Als je goed gelezen zou hebben, had je kunnen zien dat Volksdennis nog in afwachting is van twee offertes, die nader besproken zouden kunnen worden.

Ondertussen worden hier de natuurkundige voors en tegens nog eens kritisch onder de loupe genomen.

Maar wellicht was je dat als specialist hout en bouw geheel en al ontgaan, dat is werkelijk een heel andere discipline.
Nico

 

[Jan]

Dit is een klussenforum, geen discussieforum over natuurkundige en andere processen.
Ik zou het op prijs stellen dat u zich aan de cultuur van het forum wilt houden.

Dat een klusser nog wat af te wachten heeft is geen reden het forum vol te schrijven.

 

[Denkerd]

Dag beste Jan,

Dat dit een forum is voor mensen die een klus moeten aangaan moge duidelijk zijn.

En dat de materie van deze tread erg leeft, kunt u terugzien aan het zeer grote aantal hits op deze draad.

Dat lijkt me een aspect waar u met uw aantal berichten geheel en al aan voorbij gaat.

Het aardige van deze site is juist dat men op basis van gedeelde kennis, beter in staat is om tot een voor mens en milieu tot een doorwrochte afweging te komen.

Het ontkennen van dit aspect lijkt me niet erg dienstvaardig aan de ‘klanten’ van klusidee.

Hetgeen ook in de ‘bouw’ nog steeds een zeer groot probleem is.
Nico

 

[Volksdennis]

Ik lees nog steeds aandachtig mee. Ik heb helaas nog niets vernomen van beide bedrijven (ik hoop niet dat dit weer een moeizame strijd word, zoals alles tijdens mijn verbouwing)

Om jullie wat meer te informeren hieronder de info waar zei ook mee werken:

De schuur is buitenwerks 800x650 met een goothoogte van 2,60, totale nokhoogte 6.10

Voor de beneden verdieping komt dat op (bruto 135 M3, netto ongeveer 120M3)

Voor de zolder (volledig gesloten) komt dat op (Bruto 91 M3, netto ongeveer 80M3)

Het is een HSB schuur geplaatst op een 20cm betonvloer

Isolatie:

Vloer 6cm EPS

Wanden 70mm Steenwol

Dak: 10cm unidekplaten

glas: Dubbelglas ongeveer 4 m2

Ik hoor graag wat de mogelijkheden zijn,

Waar ik vooral benieuwd naar ben is het vermogen wat benodigd gaat zijn om de boel te verwarmen.

Ik heb toevallig vandaag eens wat metingen gedaan. Buiten temperatuur 11 graden, binnen temperatuur 3,8 graden. Als ik op momenten als deze de deuren open zet is alles direct nat (en uiteraard begrijpelijk)

.......word vervolgt !

 

[Denkerd]

Dank je wel voor de update!

Wij wachten in spanning op het verdere verloop.
Nico

 

[Wouts]

Is infraroodverwarming overigens al genoemd?
- Maakt oppervlakken warm en dus droog
- Geen convectie = amper luchtstroom = geen stof

 

[Wgb]

Ik heb toevallig vandaag eens wat metingen gedaan. Buiten temperatuur 11 graden, binnen temperatuur 3,8 graden. Als ik op momenten als deze de deuren open zet is alles direct nat (en uiteraard begrijpelijk)

.......word vervolgt !

Ik zou dat eerst eens doen als ik jouw was. Vooral ook eens de luchtvochtigheid meten en zet die deur maar eens open en kijk wat er gebeurd.

 

[Volksdennis]

Infrarood verwarming is in mijn ogen geen juiste oplossing:

1) het verwarmt alleen de delen of personen die in de straling staan
2) het verwarmt niet (direct) de aanwezige (vochtige) lucht
3) ik wil juist lucht circulatie
4) voor 8Kw warmte heb ook al snel 8kw stroom nodig, lijkt me erg onrendabel.


Maar goed, zo kijk ik er als leek tegenaan natuurlijk. Misschien dat iemand het hier anders kan onderbouwen.

 

[Volksdennis]

Ik heb toevallig vandaag eens wat metingen gedaan. Buiten temperatuur 11 graden, binnen temperatuur 3,8 graden. Als ik op momenten als deze de deuren open zet is alles direct nat (en uiteraard begrijpelijk)

.......word vervolgt !

Ik zou dat eerst eens doen als ik jouw was. Vooral ook eens de luchtvochtigheid meten en zet die deur maar eens open en kijk wat er gebeurd.

Sorry......wat zou je eerst doen, ik volg het even niet?

Die deuren zijn zoals ik vermelde in vorige post's wel meer open geweest en het resultaat is duidelijk, daar is heel het topic over begonnen namelijk.

 

[Wgb]

Je heb je schuur beter geïsoleerd als menige woning. Daarom duurt het veel langer om de temperatuur in de schuur richting die van de buiten temperatuur te krijgen/houden. Dus ik vraag me af of het wel handig is om een ruimte zo goed te isoleren om de boel alleen maar droog te houden.
Meten is weten vandaar.

 

[Volksdennis]

Ik heb de schuur juist goed geïsoleerd om de gewenste temperatuur (12-14 graden) makkelijker vast te kunnen houden. De schuur is niet alleen om de boel droog te houden maar is tevens werkplaats.

Het nadeel van goed isoleren (zonder verwarmen) is inderdaad dat het dan een grote koelkast wordt als de buitentemperatuur stijgt. Maar nogmaals ik WIL verwarmen.