Schuur verwarmen hoe?

[Bernhard]

Ja oke Niko.
Ik ben nog steeds van mening dat de keuze van een airco/warmtepomp een verkeerde keuze is. Het ontvochtigen en verwarmen gebeurd efficiënter met een "condensdroger". Een condensdroger is een warmtepomp. De verdamper , het koude gedeelte, van een condensdroger kan meer en beter ontvochtigen dan een airco. Ik ben ook zeker dat de aanschafprijs en de verbruikskosten van een condensdroger veel lager zijn. Ook de levensduur en het onderhoud van een condensdroger is voordeliger dan van een airco/warmtepomp.mvgrBernhard.

 

[Lichtpunt]

Beste Bernard,

Ja oke Niko.

Nu zijn jullie weer allebei tevreden en gaan we dan nu weer serieus bezig?

 

[Bernhard]

Lichtpunt jij leest alles veel te serieus.groet Bernhard

 

[Volksdennis]

O JEE! ik had jullie niet verteld van mijn handicap zeker............ik ben snel aan het twijfelen te brengen namelijk.

@Bernhard, kan ik met deze Condensdroger in jou ogen mijn ruimte ook (efficiënt) verwarmen dan? Ik heb wel wat van deze apparaten bekeken maar in mijn ogen zijn ze alleen geschikt voor (tijdelijk) drogen van een bepaalde ruimte.

Om een voorbeeld te noemen. Een Condensdroger geschikt voor 250M3 heeft een vermogensopname van 0,65 watt. Ik kan me niet voorstellen dat je voor dit opgenomen vermogen ook maar iets van verwarming terug krijgt.
Daar komt ook nog bij dat al die kasten een plaats op mijn werkvloer moeten krijgen en die ruimte gebruik ik liever voor iets anders.

Kun je me eens in een link o.i.d laten zien hoe/welk soort iets je in gedachten hebt dan ?

 

[Bernhard]

Dennis,
De capaciteiten van drogers en typen zijn oneindig qua grootte en uitvoering. Een condensdroger is een warmtepomp maar speciaal gemaakt voor het ontvochtigen van lucht.
Je kan je probleem bij de leverancier voorleggen.
Bv bij een firma die gespecialiseert is in luchtdrogers.
En je vraagt een advies bij de leverancier van de warmtepomp. Vraag ook een expliotatierapport waarin de kosten voor afschrijving, onderhoud en verbruik staan vermeld.
Je kan dan beide vergelijken en tot een goede keuze komen.
Er zijn meerdere firma's die droogapp verkopen. Ik heb al een naam genoemd. Mvgr Bernhard.

 

[Chathanky]

Een bouwdroger werkt slecht in een kouderuimte en verspilt energie.
De opbouw van een bouwdroger:
Eerst gaat de lucht door de verdamper en gaat vervolgens door de condensor. Het voordeel wat je hebt van een warmtepomp ben je kwijt. Wat rest is het elektrisch verbruik omgezet in warmte.


Alsje het ook nog 12 graden wil hebben hoe ga je dan naast de bouwdroger je ruimte verwarmen?

Vraagje aan Berhard:
Als de schuur 5 graden is hoe denk je dat efficieent te gaan ontvochtigen? Als de verdamper onder het vriespunt koelt vriest deze in. Nogmaals koude lucht bevat weinig vocht. Verwarmen is voldoende om de vochtigheidsgraad terug te dringen.

 

[Denkerd]

Beste Volksdennis,

Nogmaals, met een condenserende bouwdroger kun je nu eenmaal niet voldoen aan je temperatuurseis van minimaal 12 graden.

Nog even afgezien van het feit dat een bouwdroger niet per definitie volgens het condenserende principe hoeft te werken (er worden onder die naam immers ook gewone heteluchtkannonen aangeboden)is het ook nog eens zo dat de markt voor specifieke condenserende bouwdrogers velen male kleiner is dan de airco/warmtepomp markt.

Die dingen zijn bij dezelfde capaciteit altijd vele malen duurder.

De natuurkundige verklaring naar de warmte opbrengst van de condenserende bouwdroger had ik eerder al gegeven.

Met de randvoorwaarde van ontwerp/selectie door een goede koeltechnicus die begrijpt wat er in jouw geval gevraagd wordt ben je dus met de warmtepomp volgens het inverterprincipe veel beter af.

Je hoeft qua ontvochtigen maar iets onder het dauwpunt van de lucht te zitten.

Jouw selectie voldoet daar aan, want je kunt dat op twee manieren bereiken; door het ontvochtigen in koelbedrijf, dan wel door verwarmen tot boven de door jouw gestelde 12 graden eis.

Nou, dat kan. Heel goed.
Nico

 

[Volksdennis]

Oke! ik geloof niet dat het (voor mij) veel duidelijker kan worden.
Ik ga voor mijn eerdere beslissing van de inverter.

In mijn beleving ga je pas iets met een ontvochtiger doen als je een vocht probleem hebt...........maar dat heb ik niet.

@ Mods, van mij mag hier een slotje op, ik ben er klaar mee :-)

 

[Chathanky]

In de winter de lucht ontvochtigen?
Wat valt er te ontvochtigen dan?
Hoe vochtig is het thuis nu? Doordat je woonkamer warm is is de luchtvochtigheid in de winter laag. Ook bij dagen dat een onverwarmde schuur vochtig is door een periode dat het dooit buiten.

Ontvochtigen is onzin in dit geval. Door enkel de ruimte wat aan te warmen heb je geen last van condens en hoge vochtpercentages in de schuur.

Ontvochtigen kost veel energie. In de zomer kan het nodig zijn om een ruimte te ontvochtigen of anders nog als je tijdens een verbouwing bv. je wanden hebt gestuct. Bouwvocht raak je dan sneller kwijt.

 

[Ronny]

In de winter de lucht ontvochtigen?
Wat valt er te ontvochtigen dan?

Soms heel veel.
Een paar weken, of misschien al 1,5 maand geleden was ik in een grote opslagruimte waar alles
in een of twee dagen zeer vochtig geworden was (dozen, papier, maar ook gereedschap)
Je zou het eens moeten zien voordat je er een oordeel over kunt maken.

 

[Chathanky]

En de oorzaak van het vochtig worden was? Wateroverlast lekage of anders?

 

[Ronny]

Natuurlijk niet, dat was hetzelfde probleem als gesteld in post 1.
Dacht je werkelijk dat ik in dit topic iets zou posten wat betrekking zou
hebben op een waterschade of wateroverlast? Daar zie ik het nut niet van in.

 

[Chathanky]

Al eerder uitgelegd maar nogmaals:

Als er na een koude periode en wat jij aangeeft na een lange koude periode met een dooiperiode en vochtige aanlandige wind is de buitenlucht sneller warm dan een flink pak papier. Die vochtige warme lucht condenseert en trekt dus in het koude papier. Denk aan het voorbeeld van een x tal antwoorden terug, neem een glas koud water of een koud pilsje en blaas daar eens tegen. de condens slaat neer op het glas. Doe hetzelfde eens bij een warme bak koffie. Gaat die ook condenseren?
En waarom heb je er binnen in je warme huiskamer geen last van dergelijke vochtproblemen

 

[Ronny]

Mijn reactie slaat alleen op dit gedeelte:
In de winter de lucht ontvochtigen?
Wat valt er te ontvochtigen dan?

Kort samengevat:
Het was winter, het werd redelijk snel erg vochtig en het materiaal lijdt daar onder.

Een technische uitleg heb ik niet nodig, inhoudelijk interesseert me dat nu niet.
Ik geef alleen maar aan dat het in de winter erg nuttig kan zijn om te ontvochtigen.
(op welke manier dan ook, daar gaat het mij niet om)

 

[Denkerd]

Beste Chathankey,

In de winter de lucht ontvochtigen? Wat valt er te ontvochtigen dan?

Doe nu eens rustig, helemaal niks te ontvochtigen, als het daar op 12 graden blijft, is er helemaal niks aan de hand.

Hoe vochtig is het thuis nu? Doordat je woonkamer warm is is de luchtvochtigheid in de winter laag. Ook bij dagen dat een onverwarmde schuur vochtig is door een periode dat het dooit buiten.

Thuis is niet echt relevant, maar je bevestigd wat ik stel. Als het in de winter boven de 12 graden is (en dat was de eis in de vraag van Volksdennis), dan valt er gewoon niet echt bijzonder veel te ontvochtigen!

Ontvochtigen is onzin in dit geval. Door enkel de ruimte wat aan te warmen heb je geen last van condens en hoge vochtpercentages in de schuur.

Ik vraag me dus af, waarom je die kennis niet wat begrijpelijker in je antwoorden verwerkt.

Ovochtigen kost veel energie.

Helemaal juist, verdampen kost nog meer energie, en het omgekeerde, condenseren levert weer energie op. Daar kun je dus iets mee.

In de zomer kan het nodig zijn om een ruimte te ontvochtigen of anders nog als je tijdens een verbouwing bv. je wanden hebt gestuct. Bouwvocht raak je dan sneller kwijt.

In deze uitspraak zie ik kop nog staart.
Nico

 

[Chathanky]

Denkerd snapt het ook niet geheel.
Ik doe wel rustig. Je geeft zelf aan ontvochtigen.
Ontvochtigen is vocht uit de lucht halen door het te laten condenseren an af te voeren.
Als je 5 gram vocht hebt per m3 lucht blijft dit 5 gram als je die lucht verwarmd. Je ontvochtigd de lucht niet.
De relatieve luchtvochtigheid daalt wel, heeft te maken dat warme lucht meer vocht kan bevatten.

Dit is basiskennis voor een koelmonteur. Ik snap niet dat ik dit meerdere malen moet uitleggen.

 

[Denkerd]

Kennelijk kruisende post,

Al eerder uitgelegd maar nogmaals:
Als er na een koude periode en wat jij aangeeft na een lange koude periode met een dooiperiode en vochtige aanlandige wind is de buitenlucht sneller warm dan een flink pak papier.

Lees je snelle en dubbele spreektaal nog eens terug!

Die vochtige warme lucht condenseert en trekt dus in het koude papier.

Nee, als het boven de gestelde temperatuurseis van 12 graden blijft , is er helemaal niks met dat papier aan de hand.

Denk aan het voorbeeld van een x tal antwoorden terug, neem een glas koud water of een koud pilsje en blaas daar eens tegen. de condens slaat neer op het glas. Doe hetzelfde eens bij een warme bak koffie. Gaat die ook condenseren?

Lijkt me onwaarschijnlijk dat een warme bak koffie gaat ‘condenseren’. Probeer nu eens echt wat meer zorgvuldiger te formuleren! Zie je dat zelf nu nog steeds niet?

En waarom heb je er binnen in je warme huiskamer geen last van dergelijke vochtproblemen

Vandaar mijn advies, boven de 12 graden ontvochtigen middels het airco principe, daaronder het dauwpunt om laag brengen door op de warmtepompfunctie te verwarmen.
Nico

 

[Chathanky]

Dat je het hoog op hebt met de Nederlandse taal best Denkerd. Doe het dan zelf ook foutloos. Als ik de spelfouten bij jou er uit moet halen kunnen we er weleen apparte topic voor openen.

Het gaat om de beantwoording de TS en die is aardig aan het verzanden.

 

[Jan]

Ik dacht dat we weer iets rust op het forum kregen.

Er staat iemand op de nominatie een ban te krijgen, wie dat is lijkt me vrij duidelijk.

 

[Denkerd]

Denkerd snapt het ook niet geheel.

Nou, dat valt wel mee.

Ik doe wel rustig.

Dat is nog heel erg druk.

Je geeft zelf aan ontvochtigen.

Bij een temperatuur boven de 12 graden, zo gaan de Oldtimers en het gereedschap niet roesten. In die zin correct.

Ontvochtigen is vocht uit de lucht halen door het te laten condenseren an af te voeren.
Als je 5 gram vocht hebt per m3 lucht blijft dit 5 gram als je die lucht verwarmd. Je ontvochtigd de lucht niet.
De relatieve luchtvochtigheid daalt wel, heeft te maken dat warme lucht meer vocht kan bevatten.[/quote]En misschien kan je nu wat rustiger aanhaken; als de R.V. daalt, dan gaat ook het dauwpunt naar beneden. Dat is precies wat Volksdennis nodig heeft ter bescherming van zijn gereedschap en Oldtimers.

Dit is basiskennis voor een koelmonteur. Ik snap niet dat ik dit meerdere malen moet uitleggen.

Wel, ik heb ook werkelijk niet het idee dat je koelmonteur bent, en als je in de ontwerpafdeling zit, dan konden wij inhoudelijk natuurkundig nog is een partijtje moeten matten.
Nico