Renovatiehuis, vloerverwarming goed afstellen

[RoyZ]

Hallo helpende en mee denkende handjes.

Samen met mijn vrouw heb ik een "op te knappen" huis gekocht (enkele maanden geleden).
De aannemer was van mening dat vloerverwarming comfortabel zou zijn en de radiatoren die weg zouden blijven zouden het huis, na verbouw een mooiere (interne) uitstraling geven.
Ik kan een heel verhaal ophangen inzake de verbouwing en wat we allemaal gedaan hebben, maar ik vermoed niet dat mensen daar op zitten te wachten.
Dus kort gezegd:
Vrijstaand huis
Vloerverwarming in woonkamer en keuken (is één ruimte) met geïsoleerde vloer)
Vloerverwarming in bijkeuken (alleen een dunne isolatiemat met reflecterende folie)
Vloerverwarming in de hal (alleen een dunne isolatiemat met reflecterende folie)
Er lag reeds vloerverwarming in een doucheruimte in de bijkeuken
Er lag reeds vloerverwarming in de badkamer (1e verdieping)
Er is een radiator in de badkamer met thermostaatknop
Op 2 slaapkamers zijn nieuwe radiatoren geplaatst met thermostaatknop
Op 1 slaapkamer staat nog een oude radiator met een standaard draaiknop


Situatie als volgt:
In de bijkeuken staat de cv installatie in een soort van kast (met deur er voor)
In de bijkeuken staat ook de vloerverwarming unit 6 groepen waarvan 5 aangesloten, de laatste loopt voorbereid naar de te verbouwen serre.
Als ik het mij goed herinner (waarom heb ik er geen foto van...3 groepen in woonkamer, 1 groep voor hal + keuken, 1 groep voor bijkeuken.
Alles groepen staan vol open. De VV in de douche, daarvan heb ik de pomp uit de 220v gehaald. De VV op de badkamer doet wel mee (eigen groep met eigen pomp)
Op de groep beneden staat een grundfos pomp net als op de VV verdeler in de badkamer.
Op de slaapkamers en de badkamers heb ik tevens de radiatoren wat open, oud huis (`62) en dus koud.
Het huis was niet geïsoleerd, en op de vliering heerste dezelfde temperatuur als buiten (thans met pur alle gaten en kieren gedicht.
Er is een spouwmuur maar die is niet gevuld. We hebben dubbel glas in de ramen maar de kozijnen zijn van aluminium en hebben een koude brug. Daar verlies ik heel veel warmte.

De installatie zelf:
een Nefit ketel van 2013, Nefit Proline HRC 24/CW4
Ik had een moduline thermostaat maar die is vervangen door de Nefit easy.
Ik doe niet aan nachtverlaging maar wel aan (minimaal) avond verhoging.
Zo rond een uur of 4 a 5 tot rond 10 uur s `avonds (afhankelijk doordeweeks of in het weekend) gaat de temperatuur van (standaard) 19.5 naar 19.8. Gedachte hierachter is dat je avonds stil zit en overdag niet. En, met het opwarmen van de vloer is het net wat aangenamer.

Nu valt het mij op dat de ene keer de ketel uit slaat als de ingestelde temperatuur (19.5 of 19.8) gehaald is, maar de andere keer warmt hij door en is het dan ineens 20.1 graden in huis. (ook als 19.5 de ingestelde temperatuur is)
Voor het gemak nog even het ingestelde programma op de Nefit easy:
ma t/m vr om 17.00 uur naar 19.8 en om 21.00 uur naar 19.5
weekend 16.00 uur naar 19.8 en om 22.00 uur naar 19.5
Ik heb ruimteregeling met klokprogramma
Zelflerend staat uit, WA staat uit, aanwarm staat uit
Ik volg de Nefit met behulp van een Raspberry PI (collega heeft hiermee geholpen) en Domoticz zodat ik kan zien wat er gebeurt.
Zo kan ik dus zien dat regelmatig ver onder of boven de ingestelde temperatuur gekomen wordt (s `nachts 20.1?) en wat het gasverbruik is.
Maar ook kan ik de foutcodes voorbij zien komen, waarbij “system waiting (boiler cannot transfer heat to central heating)

 

[RoyZ]

Instelmenuik heb nog wat foto`s van de unit en het verbruik etc, maar kan deze niet geplaatst krijgen)
Kijk goed bij de status, van 23.55 tot 05.46 heeft de ketel staan branden, beetje lang nietwaar?.

Infomenu:

Nefit display code vanuit Domoticz:

Nefit boiler status vanuit Domoticz:

 

[RoyZ]

Ik probeer nog een foto van de vloerverwarming unit te plaatsen, maar die wil hij op een of andere manier hier niet uploaden...sorry (krijg melding no file choosen)

Edit: toch gelukt de afbeeldingen waren te groot, had ik al gezegd dat fora en ik geen vriendjes waren?

 

[Bernhard]

RoyZ@
Kan je in een grafiek laten zien wat de temperaturen zijn van:
- de aanvoer en retour van de ketel
- idem van de vloerset
- temperatuur van de woonkamer.
Hoeveel m2 vloeroppervlak is de woonkamer?
Hoeveel m2 is de buitenschil van de woonkamer?
Wat is de opbouw van de vloer en de dikten van de isolatie, beton etc.?
bernhard

 

[RoyZ]

Dag Bernhard, dat moet ik even uit zoeken.
Wat ik net nog wel wilde plaatsen is het feit dat de ketel een gigatisch hoge piep heeft die ik van ver in de straat al kan horen (als hij aan staat)
Besef me nu pas dat dit dezelfde piep is als waar ik vannacht van wakker lag

 

[Bernhard]

Voor storingen aan de ketel zal je bij de andere forummannen moeten zijn. groet bernhard.

 

[RoyZ]

Eerst een rectificatie, in de woonkamer:
voor 1 groep
midden 1 groep
achter en keuken 1 groep

De aanvoer temperatuur van de ketel varieert (moduleert?) maar wat ik momenteel meet (met zon digitaal ding geen idee hoe betrouwbaar dat is):
Aanvoer cv: 46
Retour CV: 34
Aanvoer vloerverwarming 50
Retour 28
Metertjes geven weer 45/29
De vloer meet ik op 23 graden
ingestelde temperatuur toen ik thuis kwam was 19,5, daadwerkelijke toen hij stond te blazen 18.8.
opp kamer is 26m2
opp keuken is 12m2
Muur voor is 10m2 waarvan 3.8m2 dubbel glas raam
Zijmuur is 16.25m2 waarvan 2.6m2 dubbel glas raam
Achtermuur (zit echter een serre aan, niet geïsoleerd) 10m2 waarvan 4.1m2 dubbel glas raam
Muur keuken 8,75m2 waarvan 3.19m2 dubbel glas raam
En nog een meer in de keuken die aansluit op de hal en een muur die aansluit op de bijkeuken (hal en bijkeuken worden door vloerverwarming verwarmd.
Op advies van een installateur heb ik de thermostaat radiatorknoppen op de beide slaapkamers er af gehaald, als deze dicht slaan dan kan de cv inderdaad zijn warmte niet kwijt.
De pieptoon is nu bijna weg, als hij weer op duikt dan laat ik het weten. Detail is wel dat ik nu waarschijnlijk vannacht mij bed uit drijf?
Hierbij een grafiek van de aanvoer van de CV

 

[RoyZ]

Enkele aanpassingen gedaan:
De maximale aanvoer temperatuur van de CV ketel heb ik op 50 graden gezet, en misschien gaat deze, bij goed gedrag, nog wel wat lager.....boven werd het namelijk een sauna.
De vraag is nu echter of met de verlaagde aanvoer tempratuur de kamer wel op temperatuur te houden is...vooralsnog klimmen de getalletjes op de nefit gestaag

 

[wgb]

Kan je een CV systeem op 0.3 graden regelen. Geen expert maar lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Of lees ik het verkeerd.

 

[RoyZ]

Via de Nefit Easy kun je instellen dat je inderdaad op 0.1 kan instellen
Moet je wel de menu`s in duiken..als het systeem goed loopt zal ik daar niet naar om kijken en hem lekker op 20.0 zetten.
maar zo lang het zo`n drama is...
Ik kijk even of ik een foto voor je kan schieten... op zich ben ik blij met de easy hoor zeker in combinatie met Domotcz kon je achter een hoop zaken

 

[Panic]

Nog een opmerking over de pieptoon, dat wordt waarschijnlijk veroorzaakt door vervuiling in de wisselaar.

 

[RoyZ]

Op advies van een installatur in de buurt heb ik de thermostaat radiatorknoppen weg gehaald, pieptoon is nu weg.
De installateur geeft aan dat er een oplossing is om wel te kunnen werken met deze knoppen (ik vermoed een bypass) dus dat zullen we dan maar laten doen denk ik..

 

[RoyZ]

Zie hier ingestelde temperatuur 19.8 graden

 

[wgb]

Je kan wel op 0,3 graad regelen maar kan dat bij jouw installatie ook met de tijd blokken.

Sorry maar ik vind het vreemd.
"Voor het gemak nog even het ingestelde programma op de Nefit easy: ma t/m vr om 17.00 uur naar 19.8 en om 21.00 uur naar 19.5 weekend 16.00 uur naar 19.8 en om 22.00 uur naar 19.5"

 

[RoyZ]

En toch kan het op de easy :

 

[wgb]

OK je hebt maar 1 blok per dag.

 

[Obelix2]

De eastly kan dat wel idd op 0,1 regelen. Maar stel je daar niet al te veel bij voor.
De easy (. Ik heb hem ook ) is een super thermostaat houdt
rekening met buiten temp etc.
Regelt heel netjes ALS hij 1x zich zelf goed ingeregeld heeft
Dat heeft soms 1 a 2 weken nodig.
Dus niet steeds gaan veranderen last hem lekker zijn werk doen en stel hem in op ADAPTIEF regel gedrag.
Werkt hier perfect.
En ja hij schiet bij mij ook wel eens 0,5 graden door. Maar dan kijk ik even en blijkt dat de buitendeur open heeft gestaan.
Er is altijd wel iets waardoor hij dan raar doet

Advies. RESET de easy mbv de paperclip
Stel hem in zoals jij dat wil
Geef hem even de tijd.
Zet je ketel op 50 graden
Hoe lager hoe beter

Laat goed onderhoud uitvoeren aan de ketel
En vooral gaslucht en O2 afstelling controleren.
Ook dat kan de piep veroorzaken.

 

[RoyZ]

Nee je kunt volgens mij 6 blokken per dag instellen, ik heb er nu maar 2 in gesteld omdat ik liever een constante temperatuur heb.
De ketel staat nu weer op 50 graden en de kamer temperatuur kruipt weer de goede kant op.
Ik maak (nog) geen gebruik van de buitentemperatuur om de Nefit te laten schakelen.
Doorschieten gebeurt ook s'nachts ik mag hopen dat er dan geen buitendeur open staat!
Ik zie trouwens met regelmaat dat de ingestelde temperatuur (bv 19.5) ruim gehaald is (bv19.9) maar de ketel nog steeds stookt..

Je kunt de easy ook het geleerde laten wissen middels de app. En vervolgens zelflerend niet aan zetten, ik meen dat zelflerend ook alleen is om je schakel gedrag te leren.

Maar goed ik ben er tevreden over en ik hoop met jullie hulp (en de installateur want die laat ik echt eerst onderhoud doen) tot een mooie stook lijn te komen die ook nog eens gas bespaart..

@Obelikx2.....hoe stel ik de nefit in op adaptief, die optie heb ik meen ik nog niet voorbij zien komen....

 

[Obelix2]

Menu
Instellingen
Zelflerend

 

[RoyZ]

Ik zal hem weer aan zetten maar had hem uit staan want volgens de beschrijving:
"Als het zelflerende cv-programma actief is, onthoudt Easy uw temoeratuurinstellingen. Stel eerst 7 dagen zelf de gewenste temperatuur in. Daarna herkent Easy de dagelijkse routine en stelt de temperatuur automatisch in.
Het geleerde programma is te bekijken onder de tab 'programma'.

Tip: kopieer het cv-klokprogramma als basis voor het zelflerend programma. De inleertijd is dan niet nodig.

Warm water volgt geen zelflerend cv-programma.

Met andere woorden hij leert wanneer jij welke zwengel aan de "knop" geeft maar dan doet hij er verder niks meer mee toch?

Zoals gezegd ik zal hem weer activeren en gelijk ook wat meer blokken in het programma maken zodat s'nachts het kraanwater ook niet warm wordt gehouden, nergens voor nodig toch

Edit: dat is dan weer jammer, als je zelflerend hebt aan staan dan volgt het warm water programma niet meer....dus zal de ketel het warm water op temperatuur houden.
Ik kijk het een tijdje aan, als hij een aantal weken zelflerend is geweest zal een en ander wel vast staan en kan hij daar weer uit, en het warm water programma weer aan.