Aarding nieuwe elektrische kachel badkamer

[Johan1975]

Bij de badkamer renovatie gaan wij een elektrische kachel installeren.
De vraag is moet deze aangesloten worden op de aarding?

Volgens de loodgieter is dit niet nodig omdat dit gaat via de randaarde van het stopcontact.
Dit lijkt mij niet het geval want de kachel is dubbel geïsoleerd IPX4. Volgens de fabrikant hoeft het stopcontact niet geaard te zijn.

Indien er toch wel een aarde draad aangezet moet worden.
Kan ik dan de draad door lussen via de douchedrain en klemmen om de schroef waarmee de kachel aan de muur wordt bevestigd?

Even voor de zekerheid nog een andere vraag. Ik zie dat er slechts op één waterleiding (van een wasbak) een aardingsdraad zit. Is dit voldoende voor alle leidingen?

 

[HBH]

In de badkamer hoort een centraal aardpunt te zitten, waar alle elektrische en sanitaire onderdelen, alsmede een eventuele beton bewapening, mee verbonden dienen te zijn. Hier spreekt men niet zozeer van aarding maar meer specifiek over potentiaalvereffening. Dit is onafhankelijk van een eventuele aarding via de stekker van een bepaald apparaat.

 

[Johan1975]

@HBH. Ok helder. Het is een renovatie. Ik heb geen idee waar het CAP punt zit. Maar er zat een aardingsdraad een de oude douchestort. Die is nu verbonden aan de nieuwe douchedrain.

Is het dan voldoende als ik vanuit de nieuwe drain een draad leg naar de elektrische kachel en die met een klem vast zet op de schroef waarmee de kachel aan de muur komt?

 

[HBH]

Wanneer die kachel geschikt is voor gebruik in een vochtige ruimte (IP-beschermingsklasse) dan zit daar normaal gesproken ook een apart aardklemmetje op voor potentiaalvereffening.
Vereffening draden zijn blanco, vertind en lopen vanaf het CAP naar ieder onderdeel waarop spanning kan komen te staan. Ga maar eens googelen op badkamer potentiaal vereffening. Daar vindt je heel veel informatie. Badkamer CAP is o.a. in 2007 al eens uitgebreid behandeld hier.

 

[Vonken_trekker]

Wat een onzin. Is hij dubbel geïsoleerd dan hoef je hem niet te vereffenen. Kan zelfs niet eens. Kijk dus vooral in de meegeleverde handleiding.

En zorg dat de gehele vereffening in orde is. Moet er niet ook een aardmat in de vloer?

 

[Johan1975]

@Vonketrekker. Ok, dat veranderd de zaak.

Wat betreft een aardmat in de vloer. Dit kan ik niet meer nagaan. We gaan tegels over tegels doen. Of ik zou tussen de tegels nog iets moeten doen, maar dat lijkt mij niet makkelijk of mogelijk.

Er ligt in ieder geval geen aardmat onder het deel waar gedoucht wordt. Hier zat vroeger een stortbak.
We gaan daar een plateau maken voor de leidingen. Is het verstandig om daar nog iets in te leggen?

 

[Vonken_trekker]

Als de vloer wapening heeft die doorloopt in andere ruimtes dan is een aardmat verplicht. Deze moet dan aangebracht worden in de gehele betreedbare ruimte . Dat is niet iets waarop ik concessies zou doen.

Weet je überhaupt wel of de aanwezige vereffeningsdraad ergens op aangesloten zit? En zit de badkamer achter een 30 mA aardlekschakelaar in de groepenkast?

 

[Johan1975]

Ik weet niet of de vloer wapening heeft en ook niet of de aanwezige vereffeningsdraad ergens op aangesloten zit. Dat laatste lijkt me wel logisch. Waarom zou men een kabel trekken naar een douchestortbak en die kabel nergens op aansluiten? Het is een beetje vervelend om alle tegels van de muren te breken in de zoektocht naar de CAP.

Is het mogelijk om de aardmat gewoon voor de zekerheid tussen twee lagen tegels aan te brengen?

De badkamer zit wel achter een 30mA aarlekschakelaar. Pas geleden die aarlekschakelaar laten doormeten door een elektricien. Die had een waarde gecontroleerd en dat was goed. Volgens hem was de vereffening daarom minder spannend omdat de aardlek toch wel eruit knalt als er een probleem is. Of dat echt zo is weet ik niet. Maar ik wil het gewoon goed doen. Better save than sorry...

 

[The headhunter]

De aardlek heeft niet te maken met potentiaalvereffening.
En potentiaal vereffening werkt ook als de aarde niet is aangesloten.

Een aardlek is gemaakt om de spanning te begrenzen op maximaal 50v, laat nu de veilige spanning in een badkamer maximaal 24v zijn, dus die aardlek gaat je natte lijf niet redden.

Een elektricien die zulke uitspraken doet heeft het potentiaalvereffenings hoogdstuk overgeslagen tijdens zijn opleiding.

 

[Vonken_trekker]

En een aardmat kun je inderdaad in de afwerklaag leggen. Ik zou toch echt die vereffeningsdraad laten doormeten. Kun je evt. ook zelf met een multimeter. Mocht de draad ooit ergens doorgeknipt zijn ben je anders alsnog het spreekwoordelijke haasje.

 

[Johan1975]

Thanks!
Ok, duidelijk. Dus het advies is het volgende:

- Vereffeningsdraad door laten meten.
- Aardmat onder plateau van de douche aanbrengen en verbinden aan aardklem douchedrain
- Aardmat onder overig deel badkamer aanbrengen en verbinden met aardmat plateau.
- Elektrische kachel NIETS mee doen want dubbel geïsoleerd

Wat moet ik nog doen met de waterleidingen?

Er is nu één vereffeningsdraad verbonden aan één koperen waterleiding van koud water onder de wasbak.

- Is dit voldoende voor alle waterleidingen (warm/koud/douche/toilet/andere wasbak) omdat de leidingen via de kranen aan elkaar verbonden zijn?

- De leiding naar de douchekraan is voor een deel vervangen door een kunststof leiding. Moet er dan ook nog een vereffeningsdraad naar de koperen leidingen die weer na het deel van de kunststof leiding komt? Door de kunststof is dat deel van de leiding namelijk niet meer verbonden met de rest.

 

[Vonken_trekker]

Is dit voldoende voor alle waterleidingen (warm/koud/douche/toilet/andere wasbak) omdat de leidingen via de kranen aan elkaar verbonden zijn?

Neen

Moet er dan ook nog een vereffeningsdraad naar de koperen leidingen die weer na het deel van de kunststof leiding komt?

Ja

 

[Johan1975]

Klopt het onderstaande dan?

- Vereffeningsdraad door laten meten.
- Aardmat onder plateau van de douche aanbrengen en verbinden aan aardklem douchedrain
- Aardmat onder overig deel badkamer aanbrengen en verbinden met aardmat plateau.
- Elektrische kachel NIETS mee doen want dubbel geïsoleerd
- Met klemmen een vereffeningsdraad leggen tussen de koud water en de warm water leiding zodat leidingen aan elkaar verbonden zijn.
- Een vereffeningsdraad trekken naar de koud water en warmwaterleiding die na de kunststofleiding loopt.
- Alles mag aan elkaar worden door gelust en niet een aparte draad vanuit de CAP naar ieder onderdeel omdat ik niet weet waar de CAP is.

Zo niet, zou je dan svp willen aangeven wat er niet klopt/ontbreekt.

 

[Vonken_trekker]

Je behoort alle delen met een aparte draad naar het CAP te brengen. Doorlussen is niet toegestaan maar natuurlijk altijd beter dan niets.

Kun je niet gewoon ergens een CAP maken?

 

[HBH]

@Vonketrekker
Zo onzinnig was het allemaal niet, met het gegeven dat dubbel geïsoleerde apparaten minder geschikt zijn om in vochtige ruimten te gebruiken en in badkamer zone 1 een no-go zijn.
In het algemeen is de keuze voor een aardpunt meer of minder niet zo moeilijk. (bij twijfel, niet inhalen)

 

[Johan1975]

Een nieuwe vereffeningskabel naar de meterkast trekken gaat niet lukken.
Wat ik wel zou kunnen doen is op de bestaande draad een nieuw CAP maken en dan van daaruit zoveel mogelijk kabels aansluiten op de apparatuur.

Dus dan krijg je dus mogelijk 2 CAP's:

Bestaande CP (indien die er is) NAAR:
- Aardmat (indien die er is)
- Koude waterleiding
- ? (mogelijk andere dingen die ik niet weet)
- Nieuwe CP

Nieuwe CP NAAR:
- Douchedrain
- Warm waterleidingen en leidingen na kunststof leiding.
- Nieuwe aardmatten

Is dat zeker beter als onderling door lussen?

Mocht ik dit gaan doen is het natuurlijk wel essentieel dat de bestaande CP werkt. Anders is het een hoop werk voor niks. Kan dit door een elektricien met zekerheid getest worden?

 

[Vonken_trekker]

Ja dat kan getest worden.

in badkamer zone 1 een no-go zijn.

Joh, dat zal TS ook nog wel snappen dat hij zijn kachel niet mee in de douche moet nemen. Ik schreef niet voor niets dat hij de handleiding in acht moet nemen.

 

[HBH]

Lijkt me nogal logisch: altijd de instructies van de fabrikant volgen en daarbij de geldende regels in acht nemen. Is ook mijn credo.

 

[Johan1975]

Even nog een laatste vraag.

Is het ook mogelijk dat ik op basis van de aarde draad in de centraal doos op de badkamer een nieuwe CAP maak?

En dan de aardedraad die van de centraaldoos (badkamer) komt OOK op de aardpen aansluit in de meterkast.

De aardedraad van de badkamer gaat rechtstreeks naar de meterkast.

PS: topicstarten was inderdaad niet van plan om te gaan douchen met zijn kachel :-)

 

[The headhunter]

Neen, potentiaalvereffening werkt alleen als alles op hetzelfde punt samenkomen, je wilt niet dat er een spanningsverschil kan ontstaan tussen de 2 vereffeningen.

Het vereffenen werk doordat elk punt dezelfde spanning krijgt tov elkaar.
Zo is erndan geen spanningsverschil mogelijk tussen kraan en vloer of vloer en ander vreemd geleidend deel waardoor bij aanraken er dus geen stroom kan vloeiwn door het lichaam.
Door 2 cap systemen te maken heb je kans dat bij een fout naar aarde in de centraaldoos de daarop aangesloten delen een spanning krijgen tov van de andere vereffening.

Vandaar is er ook altijd maar 1 vereffeningspunt in de badkamer.