Nieuw onderwerp Reageren Ga naar pagina   Volgende
Helpmnkoelkastisstuk


Geregistreerd op
6-6-2011
Berichten: 207
Helpmnkoelkastisstuk op 02 Juni 2019, 14:30   Airco met radiatoren en warmtepomp
Hallo allemaal,

Ik zou graag met radiatoren mijn woonkamer en slaapkamer willen koelen met mijn CV-systeem en een warmtepomp. Door de CV-leidingen en radiatoren laat ik dan ijswater circuleren dat gekoeld wordt met een water-water warmtepomp die met de warmte uit huis (via een buiswarmtewisselaar) een boilervat opwarmt voor warm tapwater. Lijkt me heel duurzaam om die warmte in je vat te stoppen, vergeleken met een 'normale' airco (lucht-lucht wp).

Weet iemand een geschikt type warmtepomp voor een dergelijke opstelling (voor een bestaande boiler of buffervat)? En weet iemand ook geschikte radiatoren? Alles moet natuurlijk goed geisoleerd zijn en condensafvoerend. Moet ik verder nog ergens op letten? Ik lees in https://www.klusidee.nl/Forum/vloerverwarming-als-koeling-t37955.html dat je dan een zogenaamde 'chiller' nodig hebt. Maar hierop zoeken levert weinig op. En zoeken op 'waterkoelmachine' levert slechts enorme installaties op voor bedrijfspanden. Ik kwam ook dit http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=7085 tegen waar men momenteel toevallig hetzelfde wil doen.



P.S. hoe kun je woorden als geisoleerde en ideeen met accenten schrijven op dit forum? Als ik op Voorbeeld druk bij het ingeven van zulke karakters verdwijnt mijn hele bericht.


Klusservice Klusidee
Klusservice Klusidee

Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen


The headhunter
Specialist Elektra

Geregistreerd op
9-7-2005
Berichten: 16810

groningen
The headhunter op 02 Juni 2019, 14:43  
Met radiatoren gaat dat erg slecht, je hebt daarvoor convectoren nodig met geforceerde luchtstroom en een condensafvoer.
je gebruikt daarvoor en water/water warmtepomp waarbij je de warme stroom door je boiler laat gaan.
rendement is erg slecht en comfort gering.
Ronny
Specialist Verwarming

Geregistreerd op
25-2-2005
Berichten: 2051

Regio Den Bosch
Ronny op 03 Juni 2019, 09:17  
Met normale radiatoren gaat dat niet lukken.
Ook niet met normale convectoren, het enige wat werkt zijn convectoren met een speciale regeling en ventilatoren of een ventilatorconvector.
Ook is er een beperking van de hoogte met convectoren,
aangezien koude lucht naar beneden wil vallen is een ventilator nodig.
Helpmnkoelkastisstuk


Geregistreerd op
6-6-2011
Berichten: 207
Helpmnkoelkastisstuk op 03 Juni 2019, 15:07  
Vanzelfsprekend moet je dan inderdaad condensafvoerende radiatoren gebruiken met een zeer hoog vermogen (dus meestal met ventilator erin). Ik dacht aan de Jaga Briza. Weet iemand nog andere?

En welke warmtepomp zou geschikt zijn? Kan dat met elke type water-water wp?
De loodgieter


Geregistreerd op
16-5-2010
Berichten: 955
De loodgieter op 03 Juni 2019, 23:41  
Daarbij hoop ik voor je dat je cv leidingen dampdicht geisoleers zijn. Is dit namelijk niet dan kun je het vergeten. Er ontstaat dan namelijk condens op je leidingen.

John
Ronny
Specialist Verwarming

Geregistreerd op
25-2-2005
Berichten: 2051

Regio Den Bosch
Ronny op 03 Juni 2019, 23:43  
De Briza is zeker geschikt.
Als regeling kun je een thermostaat nemen met 0-10V uitgang maar
ook een ingebouwde regeling op basis van aanvoer temperatuur.
(DPC.BRC6 of de nieuwere JFCC controllers)
Helpmnkoelkastisstuk


Geregistreerd op
6-6-2011
Berichten: 207
Helpmnkoelkastisstuk op 05 Juni 2019, 15:25  
Nu nog een geschikte water-water warmtepomp vinden. Weet iemand er eentje? Liefst een die niet al te groot is.

Dampdicht is een goed punt inderdaad. Ik vraag me af welke leidingen ik daarvoor moet hebben.
CV__


Geregistreerd op
13-4-2019
Berichten: 444
CV__ op 13 Juni 2019, 20:05  
Beetje raar verhaal. Je moet dus nog het hele systeem kopen? Ruimte koelen en de warmte voor tapwater gebruiken geeft een hele forse delta T, dus niet echt interessant. Vervolgens heb je een gigantische voorraad heet tapwater terwijl je daar 's zomers helemaal niet veel van gebruikt.

Los daarvan zijn radiatoren rot om mee te koelen. Ook die met condensafvoer; je wilt de koude bovenin inbrengen, niet onderin.

Koop gewoon een normale lucht-lucht warmtepomp (=airco); veel minder nadelen.

Daarnaast kun je een warmtepompboiler gebruiken waar je 's zomers de slangen van afhaalt zodat hij zijn kou in de ruimte (zolder) loost. Zulk soort boilers kosten bijna niks na aftrek van subsidie. 's winters zet je de slangen er dan weer op en laat je 'm buitenlucht gebruiken.
Helpmnkoelkastisstuk


Geregistreerd op
6-6-2011
Berichten: 207
Helpmnkoelkastisstuk op 13 Juni 2019, 21:27  
Oke misschien zie ik het iets te rooskleurig in, maar volgens mij zijn er juist vele voordelen:

  • Een huis met veel mensen en niet al teveel ruimte is perfect geschikt: veel warm waterverbruik, weinig om te koelen, dus het vat zit niet snel vol.
  • Een groot buffervat (denk aan 1000 liter en meer, afhankelijk van je verbruik) kan qua tapwater de relatief koude zomerse dagen overbruggen wanneer er niet gekoeld wordt.
  • In huis is het warmer dan buiten op plaatsen waar je koeling nodig hebt, dus de werking is juist beter dan een gewone WP (als je die gebruikt voor SWW, lagere delta t). Helemaal als je op je zolder wilt koelen. COP is waarschijnlijk gelijk aan die van een warmtepompboiler op ventilatielucht.
  • Je gebruikt de warmte duurzaam in plaats van het weg te gooien zoals bij een airco.
  • Over je punt dat hoogte een probleem vormt omdat koude lucht zakt: klopt, en dat is juist een voordeel want de Jaga Briza kun je ook aan het plafond hangen en je hoeft je bestaande radiatoren niet te verwijderen (het koel CV-circuit wordt dus een aparte lus met dampdichte leidingen).
  • In tegenstelling tot een warmtepompboiler is dit systeem veel minder beperkt: je kunt in elke ruimte van je huis koelen met gestandaardiseerde regelmechanismen (elektronische thermostaatkranen die koeling ondersteunen).
  • En als klap op de vuurpijl: je hebt geen STEK monteur nodig, want je pompt alleen maar water rond. Koelvloeistof zit in je WP.


Deze mate waarin deze voordelen echt tot zijn recht komen is natuurlijk afhankelijk van de situatie, maar in het algemeen denk ik dat dit een veel duurzamer alternatief is voor airco.
JeffreyD94


Geregistreerd op
18-5-2016
Berichten: 151
JeffreyD94 op 13 Juni 2019, 23:59  
Hoe wil je dat in de winter oplossen als je convectoren aan het plafond vast zit?

Iets te rooskleurig... ?

Het is leuk dat mensen willen helpen om de energie verspilling de minimaliseren, maar hoeveel extra energie haal jij eruit, waar vervolgens een ander bedrijf meer uitstoot van produceert icm de kostprijs?
Ronny
Specialist Verwarming

Geregistreerd op
25-2-2005
Berichten: 2051

Regio Den Bosch
Ronny op 14 Juni 2019, 00:04  
Je neemt gewoon twee Briza's, en tegen de wand en de andere tegen het plafond.
Ideaal!
CV__


Geregistreerd op
13-4-2019
Berichten: 444
CV__ op 14 Juni 2019, 00:44  
Veel mensen in huis = veel om te koelen. Een persoon is ~ 100W.

Hoeveel boven de 1000L? Wat mag dat kosten? Wat is het standverlies van al die vaten?

Euh, nee. In de zomer veelal buiten 30 graden, ik wil het dan binnen juist koeler dan buiten hebben.

Nee, gewoon gelijk. Behalve dat je die WP boiler ook in de winter kunt gebruiken wanneer je binnen geen koelvraag hebt.

Dus in de zomer ga je tropisch douchen, en in de winter op ijswater? Of wil je zo'n vat van 30 kuub met een zout er in om 's zomers het volledige warmteoverschot in te dumpen om het er 's winters uit te halen?

Lang warm douchen wordt meestal niet duurzaam genoemd..

Helaas hebben 90% van de Nederlandse huizen lage plafonds waardoor dat niet handig is tenzij je zeg maar bij de korte 10% van de bevolking hoort. De andere 10% van de huizen is van voor de oorlog en hebben vaak een energievraag van hier tot de maan.

Ooh, dus twee CV systemen. Dus twee keer systeemkosten.

De warmtepompboiler kan het hele jaar door je tapwater verwarmen; jouw constructie alleen als het binnen naar je smaak te warm is.

Idem dito bij de warmtepompboiler. Voor de split airco wel STEK nodig, maar dat kan wel uit gezien twee sets radiatoren niet hoeft aan te schaffen...

Als je enkele tienduizenden euro's te veel hebt zal het uiteindelijk vaste energetisch efficiŽnter zijn. Het zet waarschijnlijk meer zoden aan de dijk om gewoon alles in PV te stoppen en een airco te kopen.

Waar wil je in de winter van verwarmen? Uit dat buffervat? Heb je wel eens uitgerekend hoe groot dat moet zijn? En wat voor standverlies dat heeft door het jaar heen?

Protip; zet langs elke wand in je huis een aquarium van 20cm breed, zo lang en zo breed als de muur. Moet je eens opletten; je koelvraag daalt gigantisch Wink
Jan
Algemeen beantwoorder Moderator

Geregistreerd op
16-2-2005
Berichten: 42297
Jan op 14 Juni 2019, 17:23  
@CV-

ik heb 10 quotes verwijderd omdat het een onoverzichtelijk topic werd.
Quotes zijn we hier niet gek op.
Als sommige zaken daardoor anders uitvallen qua antwoord kan TS die vragen opnieuw stellen.
CV__


Geregistreerd op
13-4-2019
Berichten: 444
CV__ op 14 Juni 2019, 19:53  
Super onhandig, nu weet je niet meer welke reactie waar op was...

De quotefunctie zit juist in de forum software om het overzichtelijk te maken.

En om te voorkomen dat info vervalt als de vraagsteller z'n post bewerkt; die info zit dan ook in de quote.

Ik snap dus niet waarom je zoveel moeite doet om het rommeliger te maken..


Laatst aangepast door CV__ op 14 Juni 2019, 19:56, 3 keer bewerkt
Helpmnkoelkastisstuk


Geregistreerd op
6-6-2011
Berichten: 207
Helpmnkoelkastisstuk op 14 Juni 2019, 22:42  
1000 liter, dat is niks en kan gewoon in 1 vat. Maar daarom zei ik ook dat het maar net van de situatie afhangt (je moet er plek voor hebben e.d.).

Misschien kan iemand eens wat berekeningen maken. Een gemiddeld huis koelen op een gemiddeld warme dag, hoeveel energie kost dat? Dan kijk je hoeveel liter water je daarmee kunt verwarmen, het rendement van een WP in aanmerking genomen. Met een dergelijke berekening heb je dan meteen een idee hoeveel water je idealiter moet douchen in de ochtend/avond om de hele dag te kunnen koelen. Is dat teveel dan kun je natuurlijk een groter vat nemen. Je kunt dan koude dagen overbruggen. Juist in Nederland is het klimaat daar uitermate geschikt voor.

De winter overbruggen, daar moet je inderdaad een vat voor hebben met een andere orde van grootte. Dat kan ook natuurlijk en lijkt me een prima idee voor bijvoorbeeld flats e.d. Sterker nog, volgens mij werkt een brine-water warmtepomp (diepteboring) middels dat principe. In de zomer wordt het warme water opgeslagen om het er in de winter weer uit te halen. Eigenlijk wil ik een dergelijk systeem in het klein uitvoeren.

Mijn punt is dat je het systeem dient te berekenen op dit alles. En meer personen is denk ik een voordeel hier: een gemiddelde douchebeurt gebruikt vermoed ik een stuk meer over de hele dag genomen als de opwarming door de persoon zelf. Ik zal kijken wat ik kan doen en even gaan rekenen en wat aannames doen (maar ben geen expert hierin dus hulp is welkom).

Je hebt overigens gelijk dat het niet efficienter zal zijn dan een lucht-lucht WP. Dat argument van mij klopte dus niet helemaal: als het binnen koeler wordt dan werkt de WP steeds minder goed terwijl je buiten natuurlijk altijd aanvoer hebt van verse warme lucht. Maar op een warme zolder zal het echter in het begin wel beter werken, tot het afkoelt tot een lagere temperatuur dan buiten.

Dan over het systeem zelf (wat eigenlijk het belangrijkste deel is van mijn vraag!). Mijn plafonds zijn 2,70m hoog en een Briza is 20 cm hoog o.i.d.; niet veel hoger dan een airco binnenunit dus. Lijkt me dus prima kunnen. En niet te vergeten: je hebt ook geen (lawaaiige!) buitenunit nodig!

Of de kosten hoger uitvallen, ook met een extra systeem, weet ik niet. Ik had het bij mijn rijtje voordelen bovenaan expres niet genoemd omdat het ook weer afhankelijk is van van alles. Geen STEK-monteur scheelt behoorlijk denk ik (en het is milieuvriendelijker zonder koelvloeistof, en als het gaat lekken is het minder erg).

Verder is een apart CV-systeem juist voordeliger omdat je je leidingwerk toch dampdicht moet isoleren en dus anders moet vervangen. Het hoeft overigens niet een compleet apart CV-systeem (CK-systeem Laughing ) te zijn. Het kan er nog steeds mee verbonden worden zodat je in de winter de Briza's als extra radiatoren kunt inzetten (meer vermogen, hoger rendement). Het enige is dat je mogelijk antivries nodig hebt.

Een ander voordeel dat ik nog niet genoemd heb (en wat ook met kosten te maken heeft) is dat dit idee maar een enkele warmtepomp nodig heeft. Nu heb je ook wel multi-split-airco's maar dan heb je nog steeds meerdere koelleidingen naar elke binnenunit nodig. Bij dit systeem kun je gewoon doorlussen naar elke nieuwe Briza.

Nadeel is wel dat de Briza's behoorlijk aan de prijs zijn. Dat komt volgens mij omdat er weinig concurrentie is. (Kan iemand er ook maar 1 noemen?)

En de warmtepompen zijn waarschijnlijk ook niet goedkoop. Wie weet welke warmtepomp geschikt is hiervoor? Hoeveel vermogen is nodig voor goede koeling van een gemiddeld huis? Is elke water-water WP geschikt?

Kortom, het lijkt me nog steeds een goed idee. Inderdaad, het zal wel betekenen dat je het slim moet uitdenken en slim moet gebruiken. Maar daar vraagt onze energietransitie nou eenmaal om, op alle fronten.

---------------
Over die quotes: ik snap je bezwaar, dat vond ik ook eerst, maar het staat gewoon wat rommelig. Op een andere site zou het natuurlijk prima zijn, maar hier willen we het liefst dat iedereen in zijn antwoord een samenhangend stukje schrijft, met name als het antwoord wat langer moet zijn dan gemiddeld. Niet dat jouw bijdrage niet gewaardeerd wordt natuurlijk Smile

Een ander probleempje overigens: ik kan geen accenten zetten op letters op dit forum. Het zou wel fijn zijn als dat wel zou kunnen worden opgelost!
Naar boven
Nieuw onderwerp Reageren
Pagina 1 van 2
Ga naar pagina   Volgende

Klusadvies: Airco met radiatoren en warmtepomp

Klusadvies: Airco met radiatoren en warmtepomp
Gerelateerde onderwerpen Reacties Laatste Bericht
Geen nieuwe berichten Huis verwarmen via warmtepomp airco? 11 08 Augustus 2014, 13:40
Geen nieuwe berichten Van hr CV met radiatoren naar warmtepomp met vloerverwarming 10 04 December 2017, 14:45
Houtkachel CV en warmtepomp 8 20 Januari 2010, 13:54
Geen nieuwe berichten Hoe los je een flowstoring bij een warmtepomp op? 6 22 Oktober 2018, 09:41
Geen nieuwe berichten Cv ketel en warmtepomp 1 07 Februari 2013, 23:05
Geen nieuwe berichten Warmtepomp kast 7 28 Mei 2019, 08:06
Geen nieuwe berichten Vervanging warmtepomp 9 12 April 2018, 20:01
Geen nieuwe berichten Warmtepomp installeren 6 28 Juni 2019, 19:40