Vraag over electrische installatie in Brazilië

[Surfingalien]

Hallo Allen,

Ik woon sinds bijna een jaar in Brazilië, en heb wat vragen aangaande de electrische installatie alhier. Ik ben géén electrotechnicus, maar beschik wel over wat basiskennis...

De reden dat ik hier vragen stel is dat ik ondertussen (na "werkzaamheden" verricht door een "Electricien" alhier heb mogen ervaren) geen enkel vertrouwen meer heb in het kunnen van deze beroepstak. Wellicht een wat grove stelling, maar ik geloof dat een erkend installateur uit Nederland spontaan in tranen uitbarst als hij ziet hoe één en ànder hier in elkaar gehobbied is...

De situatie:

Vanuit de meterkast (aan de straat) komen voor ons huis 3 kabels. Één daarvan is donker van kleur, en is verbonden met wat een staalkabel lijkt te zijn. Ik vermoed dat dit Randaarde is. Deze is overigens niet doorgetrokken naar het huis. Van de overige 2 lichtgekleurde kabels is er maar één aangesloten.

Overigens lopen alle kabels bovengrond, alles bij elkaar zo'n 75 meter. Een en ander is uitgevoerd met 4 mm dik koper.

Uiteindelijk komen er twee kabels uit in het aansluitpunt bij het huis, waarvan er slechts één daadwerkelijk is aangesloten. Ik ga er vanuit dat dit de Fase is. Tevens is er een onbeschermde koperkabel aanwezig. Naar mijn weten zou dit eigenlijk de Randaarde moeten zijn. Waar deze vandaan komt is mij niet bekend. Zo te zien wordt deze als Nul gebruikt, Ik vermoed dat deze kabel met een (soort van) ringaarde onder de fundering van het huis in verbinding staat.


Wat is er mis:

- Ik heb de spanning op de wandcontactdozen gemeten. Deze blijft onder de 100V, terwijl er toch echt (minimaal) 115V op zou moeten staan.

- We hebben last van flinke dippen (als de wasmachine draait beginnen de lampen te flikkeren, wat ook gebeurt bij inschakelen van een wat zwaarder apparaat).

- Randaarde ontbreekt volledig, ook op natte plekken.


Wat ik graag zou willen:

- Randaarde! Ik heb inmiddels genoeg forumberichten gelezen dat ik weet dat dit geen klus is die je zelf kan doen, met name vanwege de meting. Maar ik denk eerlijk gezegd dat, als ik een "professional" inhuur, het allemaal niet goed gaat komen. Het lijkt mij dat gebruikmaken van de randaarde vanaf de straat over een afstand van 75 niet echt verstandig is. Rest de optie om zelf een randaarde te slaan...

- Minimaal 110V uit de wandcontactdozen!


Als er iemand is die wat advies kan geven, dan hoor ik dit graag!

Alvast bedank & Groeten,
Peter

 

[Gerrit]

Ik ken uiteraard de situatie daar niet.

Die spanning kun je niets aan doen, daar zul je een soort netwerkbeheerder op aan moeten spreken.
Als ik dan lees hoe de zaak wordt aangelegd geef ik je niet zo heel veel kans.

Die randaarde; als er niet gemeten wordt, heeft het niet zo veel zin.
Hoe zit het verder? Zitten er b.v. aardlekschakelaars in de installatie?
Zo ja. zou een elektrode van 3 a 4 m. voldoende kunnen zijn, afhankelijk van de bodemgesteldheid.

Zit die er niet, wordt het een ander verhaal en zal er toch echt gemeten moeten worden.

 

[Chathanky]

Een oud colega had die ervaring wel.
Ten eerste werd er aan de lopende band illegale aftakkingen gemaakt op het bovengrondse net. Met een rolletje koperdraad met een steentje werd het draadje over de leidingen geworpen on zo in huis geleidt.
Als dit ook uw elektricien was klopt je verhaal.

De flinke dippen in het net en een te lage spanning heeft meestal te maken met een te zwak laagspanningsnet. Ik geloof best dat ze daarin wat achter lopen. Daaraan kan de elektricien niets aan doen. Dit ligt bij de leverancier of eigenaar van het elektriciteitsnet.

 

[Surfingalien]

Hallo Gerrit,

Voor wat betreft de spanning... Dit heeft toch niks te maken met de lengte van de kabel en de gebruikte dikte (4mm)?

Voor zover mijn kennis gaat kan dat alleen van invloed zijn op de stroom (amperes?)...

Maar het flikkeren van de lampen bij inschakeling van andere apparaten heeft toch niks te maken met de spanning, maar met de stroom / gebruikt vermogen, of zit ik fout?


Voor wat betreft de randaarde... Ik weet niet precies hoe het met de bodem gesteld is, en hoe diep het waterpijl ligt. Het huis is op een soort van heuvel gebouwd, dus het kan goed zijn dat grondwater op 15 meter diep zit of zo...

Kan jij mij wat meer in detail uitleggen hoe dat nou precies zit met randaarde?


Dank je!

Peter

 

[The headhunter]

Nee, wij kennen alleen de installatie normen van Nederland, Brazilië is wel een heel andere tak van sport.

Het dippen van het net komt door de weerstand van de draden, of zoals dat hier heet impedantie. hoe lager die weerstand hoe sterker het net en hoe minder dippen door stroom toename in de bekabeling.

Mogelijk dat er daar gebruik gemaakt word van klassieke nulling als PE.
De nul is dan tegelijk je aarde.

 

[Kaajee]

Beetje flauw, maar wellicht zo'n ding overwegen:

(diesel generator)

 

[Chathanky]

Is er iemand die wel eens gehoord heeft van de wet van ohm?

 

[Tiho]

Het dippen van het net komt door de weerstand van de draden, of zoals dat hier heet impedantie.

 

[Chathanky]

Dat is het niet Tiho.
De weerstand van de draad veranderd niet. Het gaat om een 110 volt installatie en dat is ruim een verdubbeling van de stroom door dezelfde 4 mm2. Zo ook het verlies in de bedrading.

Een wasmachine die hier op 16 ampere afgezekerd is moet bij 110 volt op 35 ampere afgezekerd zijn.
Niet zo gek dat je last hebt van dippen in het net.

 

[The headhunter]

Ik ga hier geen basis natuurkunde lessen geven.

Ook bij een 110v net komt het dippen door de impedantie van het net.Bij 110v heb je idd meer last daarvan ivm de grote stroom die er loopt.

 

[Tiho]

Hmm, ik begrijp het niet helemaal maar ik geloof je

 

[Chathanky]

Dan zeg je toch gewoon dat de 4mm2 wat aan de dunne kant is voor een 110 volt net.
Vertel een leek dat het aan de impedantie ligt zie ik de vraagtekens oproepen.

Met die 4 mm2 is wel degelijk wat mis mee. Die is als hoofdaansluiting echt te dun.

 

[Surfingalien]

Hallo Allen,

Tot zover bedankt!

Ik ben wat aan het meten geweest, en wat beter gekeken naar de manier waarop één en ànder is aangesloten.

Kennelijk verschilt het spanningniveau per dag. Vanochtend heb ik een tijdje gemeten, en nu komt het voltage dik boven de 110V.

Ik ben er vanuit gegaan dat, indien er een (in ieder geval gedeeltelijk) onbeschermde koperkabel of staalkabel gebruikt wordt, dit feitelijk een Aarde-kabel is. Ik kan mij niet voorstellen dat, zelfs in Brazilië, er een onbeschermde Nul wordt gelegd.
Zowel in de meterkast aan de straat en in het aansluitpunt bij het huis worden deze niet-afgeschermde kabels gebruikt als Nul. Dit zijn dus afzonderlijk geslagen Aarde's, en ik neem aan dat deze doorgemeten zijn.

De loshangende draad bij meterkast straat is volgens zeggen een Nul. Dat moet ik nog checken, maar ik ga er vooralsnog vanuit dat deze informatie correct is.

Overigens is de 75 meter kabel van straat naar huis géén 4 mm2, maar 4 mm doorsnede (dus 12.56 mm2)

In het hele huis is geen aardlekschakelaar te vinden. Wél worden zekeringsautomaten gebruikt.

De "hoofdzekeringsautomaat" bij het aansluitpunt van het huis is 50 Ampére.

Aangezien wij een verbouwing voor de boeg hebben, is dit ook een goede gelegenheid om ook de electrische bekabeling naar het huis te vervangen. Daar komt bij dat ik graag een "schone" aarde zou willen hebben voor mijn stereo.

Nu wat concrete vragen:

- Als jullie de bekabeling zouden aanleggen vanaf de straat naar woonhuis, dus Fase, Nul en Aarde, over een afstand van 75 meter (dat zal iets minder worden), een spanning ergens tussen de 100 en 127V, en een stroom van maximaal 63 A (volgens mij de eerstvolgende stap boven 50 A; ik wil iets meer vanwege meer apparatuur), welke kabeldikte zouden jullie toepassen?

- Voor de "schone" randaarde voor de stereo zou ik de Aarde-aansluiting die bij het huis uitkomt willen gebruiken, en voor randaarde in de douche en keuken de Aarde van de meterkast straatkant. Zien jullie hier problemen in?


Ik hoop dat jullie begrijpen dat ik jullie vakgenoten in Brazilië niet wil beledigen, maar het is gewoonweg erg lastig om iemand of een bedrijf te vinden die goed werk wil en kan leveren. Tot op heden heb ik alleen maar dingen mogen zien die de toets der kunde absoluut niet kunnen doorstaan. Ik ga dan ook lekker zelf aan de gang, en ik hoop dat jullie mij een handje willen helpen. Van werken ben ik niet vies, maar ik mis gewoonweg de exacte achtergrond om een en ander te kunnen klaren.

Alvast bedankt!

Peter

 

[Chathanky]

De bedrading is vergelijkbaar met dat van een 230 installatie.
De amperen die er door lopen is maatgevend voor de gebruikte aderdikte.
Dit geldt ook voor de procentuele spanningsverliezen, die zijn gelijk of je 230 volt toepast of 110 volt.

Zonder enige kennis van de regels daar die er zo te horen niet zijn zou ik uit gaan van 5% maximaal spanningsverlies.

De mogelijkheden van aarden hangt mede af van de bodemgesteldheid.
In de bergen valt het niet mee om een goede aarde te maken.
Met aardleks van 30 ma is het ook niet nodig om een hele goede aarde te hebben. Voor hier geldt 166 ohm, en als je het door rekend is 1666 ohm al voldoende.

 

[Peter]

Kennelijk verschilt het spanningniveau per dag. Vanochtend heb ik een tijdje gemeten, en nu komt het voltage dik boven de 110V.

Daar hadden wij ook last van, toen wij in een hotel in afrika zaten.
Na een klacht bij de receptie hierover, ging de man even met een zweepje naar de trafo ruimte van het hotel.
Toen was het allemaal weer stabiel, nadat het mannetje daar op zijn fiets met dynamo wat harder ging trappen.

 

[Surfingalien]

Daar hadden wij ook last van, toen wij in een hotel in afrika zaten.
Na een klacht bij de receptie hierover, ging de man even met een zweepje naar de trafo ruimte van het hotel.
Toen was het allemaal weer stabiel, nadat het mannetje daar op zijn fiets met dynamo wat harder ging trappen.

Peter, ik begrijp dat je opmerking als lollig bedoeld is, maar ik hoor toch een een vooroordeel in de ondertoon. Ik kan je wel beloven dat jij het gemiddelde werktempo hier écht niet kan bijbenen met de temperaturen die hier heersen (nu 27 graden overdag; dat wordt in januari tegen de 40 graden).

 

[Surfingalien]

De bedrading is vergelijkbaar met dat van een 230 installatie.
De amperen die er door lopen is maatgevend voor de gebruikte aderdikte.
Dit geldt ook voor de procentuele spanningsverliezen, die zijn gelijk of je 230 volt toepast of 110 volt.

Zonder enige kennis van de regels daar die er zo te horen niet zijn zou ik uit gaan van 5% maximaal spanningsverlies.

De mogelijkheden van aarden hangt mede af van de bodemgesteldheid.
In de bergen valt het niet mee om een goede aarde te maken.
Met aardleks van 30 ma is het ook niet nodig om een hele goede aarde te hebben. Voor hier geldt 166 ohm, en als je het door rekend is 1666 ohm al voldoende.

- Voor wat betreft de kabeldikte, waar zou dit dan op neerkomen? Ik weet niet precies hoe ik dit moet berekenen...

- Voor wat betreft de aarding... Is er een manier om de kwaliteit te meten met een multimeter? Ik weet dat hiervoor normaal gesproken een "Megger" wordt gebruikt, maar ik denk niet dat ik daar op korte termijn aan kan komen :-)


Ik heb geen flauw idee hoe het zit met de regelgeving alhier. Ik denk dat er wel degelijk een regelgeving gelijkstaand aan NEN is, maar in de praktijk wordt deze gewoonweg niet toegepast.

Dank, en groeten,
Peter

 

[Chathanky]

Voor binnenshuis zal het voor de groepen 4 mm2 zijn als deze 35 ampere zijn afgezekerd.
Kijk van te voren wel even of je die 4mm2 kan aansluiten op je wantcontactdozen en andere aansluitingen. Ik denk niet dat je het in een Nederlandse wandcontactdoos gestoken krijgt.

De lokale bouwmarkten daar weten toch ook wel wat mag je aannemen?
Je kan ook eens kijken of je op een amerikaanse site info kan halen. Die hebben ook een 110 volt net.
Misschien gebruikt men voor in huis ook 2,5mm2. Het zou in principe kunnen als de afstanden niet te groot zijn.

 

[Surfingalien]

Voor zover ik kan zien zijn alle groepen individueel (max 35 A) uitgevoerd met 4 mm2.

Maar ik doelde eigenlijk op de kabels vanaf de straat naar het huis...

Peter

 

[Chathanky]

Die zijn denk ik van de Netbeheerder. Daar mag je zelf niets aan doen.