Hier klopt iets niet... advies gevraagd voor groepenkast...

[EdR1924]

We zijn (als familie) bezig met onze 5e DHZ PV installatie en mijn vraag is over de groepenkast.

2 foto's: HUIS en LOODS

2 tekeningen met de nieuwe situatie (voor foto's, zie onderaan svp)

NB: er komt een nieuwe groepenkast met 3 rijen van 12p.


Maar graag advies: WAT KLOPT ER NIET?

PS:
1. hoofdschakelaar PV op de tekening kan vervallen, ik zat met een PV verdeler in m'n hoofd.
2. ALAMAT PV moet ALS zijn...


er moet toch nog een ALS bij voor de fornuisgroep??

NIEUWE SITUATIE HUIS

LOODS: HIER VERANDERD IN PRINCIPE NIETS, dit is gewoon de huidige situatie

Dit is de huidige situatie:

rij boven: automaat fornuis/inductie(?), 6x alamat voor de woning
rij onder: automaat tbv krachtstroom LOODS, hoofdschakelaar

LOODS:

vlnr: ALS, automaat LOODS, WASMACHINE, DROGER

 

[Walker]

WAT KLOPT ER NIET?

Je selectiviteit?
Overbelasting door meer dan 40A invoeding?

 

[EdR1924]

aangepaste tekening huis

 

[EdR1924]

@Walker Bedankt voor uw reactie maar iets meer inzicht zou wel helpen...

Selectiviteit: vind ik niet zo belangrijk qua veiligheid, daar zijn hele fora over volgeschreven en de experts liggen met elkaar overhoop.

die REM automaat, ja daar is ook heel veel over te doen: wel of niet, 1P of 1P+N etc.
Kan geen kwaad zo denk ik. Maar iets anders wat wel kwaad kan en ik over het hoofd zie?

 

[The headhunter]

De gebruikte aardlekautomaten van ETI mogen niet in installatie beheerd door leken, deze zijn spanningsafhankelijk en dat is niet toegestaan.

 

[XanderH]

Wat klopt er niet...? Om te beginnen je schema's.
- Automaat naar de loods is geen B16 maar C25.
- Groep 1, 3, 4 en 6 zijn geen B16 maar C16. Wat moet je daarmee in een woning?
- Aardlekschakelaars hebben geen (B-)karakteristiek aangezien ze niet beveiligen tegen kortsluiting.
- Bij de automaten voor de PV-installatie meldt je geen karakteristiek of nominaalstroom.
- Als ik moest gokken dan zijn de smeltpatronen in de loods niet voor de hele kast maar alleen voor de krachtstroom contactdoos.
- De aardlekschakelaar in de loods is 4-polig en als ik moest gokken dan zijn de eindgroepen over 3 fasen verdeeld.

Zoals je zelf al hebt ontdekt is er geen aardlekbeveiliging voor de kookplaat. Maar ook niet voor de kabel naar de loods en voor de krachtstroom contactdoos in de loods. In sommige gevallen hoeft er geen aardlekschakelaar geplaatst te worden voor een eindgroep bestemd voor een specifiek toestel (de kookplaat), maar dan moet de aardcircuitweerstand wel voldoende laag zijn zodat bij sluiting naar aarde de installatieautomaat tijdig uitschakelt. Krijg je aarding van de netbeheerder (TN-stelsel) of ben je afhankelijk van een eigen aardpen (TT-stelsel)? In dat laatste geval zou je de aardverspreidingsweerstand moeten (laten) meten om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Hoeveel PV-panelen komen er te liggen? Zijn dat daadwerkelijk maar 2x3 panelen zoals je tekent of komt er méér? Je tekent alles achter een 2-polige aardlekschakelaar, daarmee komt het allemaal op één fase, afhankelijk van het totale vermogen lijkt dat me niet wenselijk.

 

[EdR1924]

@The headhunter
Goed gezien, had ik niet vermeld maar was mij wel bekend. Het is niet mijn geld, ik zou het zeker vervangen maar ik denk dat die blijven zitten helaas.

@XanderH
Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie, daar heb ik veel aan.
Voornamelijk de bevestiging dat eigenlijk alle automaten en de alamats vervangen zouden moeten worden.
- Het gaat hier over een TT stelsel.
- Er komen max. 8-10 panelen van 410Wp die uiteraard ver onder de 410Wp leveren per stuk. Als er definitief bekend is hoeveel etc. dan kunnen we gaan verdelen over de andere fasen.
- Ja ik was ook verbaasd over de C16 alamats!

Hartelijk dank, nu de eigenaar proberen te overtuigen ivm de nodige aanpassingen ;)

NB: er is kort geleden een elektramonteur langs geweest die wat heeft aangepast in de groepenkast. Heeft niets gezegd over de mankementen! Heel frustrerend... Zo zie je maar dat je als 'leek' vaak verder komt, ook door dit soort fora.

 

[Sander 1972]

Als ik een klus uitvoer aan een groepenkast, en ik weet niet hoe het beste kan vraag ik altijd een bekende die meer kennis van zaken heeft. om samen de kast samen te stellen, hij is is ook degene die hem monteert ik werk dan tot de groepen kast.

Aangezien u ook voor derde werkt en met vragen zit. En de kast niet is zoals het hoort zou ik bovenstaande op die manier uitvoeren.

 

[EdR1924]

U heeft groot gelijk. Maar ik ken helaas geen vakman die ik wat kan vragen en dan nog weet ik niet of dat advies goed is. Ik heb een webinar van ABB gezien over PV installaties en ik was absoluut verbijsterd over de enorme uiteenlopende (foute!) antwoorden toen er MC-vragen werden gesteld aan vakmensen.
Als leek denk ik dan "hoe kan ik nog ooit een vakman vertrouwen?!!" .

NB: Ik voer ook alleen dit werk uit voor familie. Als ik twijfel blijf ik er van af.

 

[Walker]

Dan zou ik eerlijk gezegd hier mijn vingers niet aan willen branden. (no pun intended)

 

[EdR1924]

@Walker De beide groepenkasten op de foto's zijn pas nog aangepast door de eigenaar van een elektrotechnisch installatiebedrijf -die werkt voor de gemeente en overheid.

Ik twijfel veel eerder om een vakman in te schakelen dan het zelf te doen eerlijk gezegd. Kan ik zeggena na >35 jaar ervaring met vakmensen. Kost veel geld en zo vaak ellende achteraf. ISO xxx Certificaten tot aan het plafond maar correct uitvoeren lukt dan niet.

Alleen al over selectiviteit: als je een NEN document leest hierover dan is de kans dat je een monteur treft die daar zicht op heeft nihil.

Maar er is inmiddels besloten de meterkast compleet te vervangen.

Dank voor jullie hulp, wordt erg gewaardeerd!

 

[EdR1924]

Na weer een paar uur lezen over krachtstroom in dit forum:

Het is hier nog niet genoemd als fout in de situatie die ik beschreef hier maar als ik het zo lees mag je simpelweg NOOIT een krachtgroep uitsplitsen naar gewone 230V groepen zolas het nu is aangelegd door een installateur (zie foto's hier boven) ?!!!

Als dat klopt is deze installateur zwaar de fout in gegaan toch?

Op de foto zie je dat er nueen wasmachine, droger en verlichting/WCD'en van de loods is aangesloten.

DUS: als in de loods 230V nodig is, moet er gewoon een extra kabel naartoe?!
OF: de krachtstroom laten vervallen en er een enkele 230V groep van maken?

klopt mijn redenering?

 

[HenkL14]

Nee in een groepenkast mag je een krachtgroep prima uitsplitsen in 230-groepen.

Anders zouden vele huizen en loodsen in het hele land een probleem hebben.
Veel groepenkasten zijn aangesloten via een kracht aansluiting vanuit het net.

In de woning worden vaak alleen maar 230 groepen gebruikt, maar om een grotere loods of grote tweede groepenkast aan te sluiten is dit de beste oplossing. Anders moeten er wel erg veel kabels naar schuren e.d. gemaakt worden.

Er zijn wel wat voorschriften voor, maar in de basis is dit geen probleem.

 

[Kaajee]

En uit/afsplitsen van een krachtgroep naar 3x 230v mag en kan dus ook prima, maar dan wel aan selectiviteit denken (en dus vaak een 2e meterkast/subkast plaatsen)

 

[EdR1924]

Heel blij met jullie antwoorden! scheelt een hoop extra werk. de verbouwing is net achter de rug, extra kabels trekken is erg lastig.

Alleen las ik weer: stel; 3x WCD, elk op 1 fase - dat als de nulleider tussen groepenkast en onderverdeler losraakt door wat voor oorzaak dan ook, er 380V op de WCD'en zou kunnen komen te staan...?

Maar ja, dat is dan in de gewone groepenkast ook, als daar de nul 'losraakt' heb je ook die problemen?

Dus de nul nog maar eens nadraaien na een jaartje...?

 

[The headhunter]

Er is een verschil tussen een eindgroep en een distributiegroep.