Schuur verwarmen hoe?

[Volksdennis]

Hallo,

Ik heb afgelopen zomer een schuur gebouwd met 225 m3 inhoud. Deze is volledig geïsoleerd en zonder stoken blijft hij vorstvrij. Ik merk echter dat ik zal moeten stoken om het vocht percentage onder controle te houden.

Zodra het buiten even warmer word heb ik binnen condens (en dus roest) op mijn gereedschap en oldtimers.....dat wil natuurlijk niet.

Mijn huis verwarm ik middels en 8 kw warmtepomp aangezien ik geen gas aansluiting heb.

Nu mijn probleem, hoe ga ik de schuur verwarmen?? (ik wil de temperatuur constant gaan houden op zeg 12 graden)

De opties die ik bekeken heb:

- gasolie ketel 18 kw met warmte wisselaar en thermostaat (duur en geknoei met olie etc..)

- Gas gevelkachel 12 kw (duur en gesleep met flessen gas)

- Electra kachel 15 kw hetelucht blower aan het plafond ( schoon, altijd aanwezig, mischien duur?)

- Houtpellet kachel met cv installatie ( erg duur in aanschaf)

Iemand tips, ervaring, andere oplossingen ?

Bedankt!

 

[Bernhard]

Een condensdroger plaatsen. Een condensdroger is ook een warmtepomp.
mvgr Bernhard

 

[Ingmar89]

Een condensdroger?
Ik ken maar een soort condensdroger, en daar doe je natte was in.

Wat ik wel ken is een bouwdroger, en als het je puur om de vochtigheid gaat kun je daarmee je ruimte wel droog houden.

 

[Bernhard]

Een bouwdroger werkt vlgs het principe van een condensdroger.
Met een condensdroger/bouwdroger wordt de lucht ontvochtigd en verwarmt. Mvgr Bernhard.

 

[Ingmar89]

Een condensdroger maakt de was warm, en condenseert vochtige lucht tegen een luchtgekoelde warmtewisselaar. Hiermee droog je dus was.

Een bouwdroger droogt lucht door middel van een warmtepomp. Tevens verwarmd hij de ruimte enigsinds.

 

[Volksdennis]

Ik heb ook mijn oog al eens laten vallen op een zwembad warmtepomp (lucht-lucht) rond de 5- 8 kw. Hierop zou ik dan een warmte wisselaar plaatsen met een ventilator.

Ik ben echter bang dat deze niet (goed) gaat werken omdat deze bedoeld zijn voor een groot water volume (20 - 30 kuub) en dat ga je niet redden met een cv systeem.

 

[Bernhard]

Met een warmtepomp kan je vocht uit de lucht halen door deze te laten condenseren op de verdamper ( koude gedeelte van de warmtepomp) en met de condensor (warme gedeelte van een warmtepomp) wordt de lucht verwarmd. Een bouwdroger en een zwembaddroger laten de lucht condenseren op het koude deel.
Vraag advies bij Munters.mvgrBernhard/

 

[Chathanky]

Je moet er in de winter voor zorgen dat de schuur wat warmer blijft dan de buitentemperatuur.
Remedie is om deze dus simpelweg te verwarmen.
In de winter hoef je de ruimte niet te ontvochtigen met een bouwdroger.
Als de schuur net klaar is en deze is opgetrokken uit metselwerk ed. dan heb je nog last van bouwvocht. Komende zomer kan de schuur lekker drogen in de zon enkomende winter is het vochtprobleem een stuk minder.

Als je de schuur gebruikt als garage moet je geen open verbrandingstoestel plaatsen.dit mag in principe niet eens. Kies je voor gas of olie moet dat een gesloten toestel zijn.
Vorst en droog houden van de schuur kan met een vermogen van zo`n 2,5 kw. Vorstvrij is het al zoals je aangeeft, vochtvrij houd je hem door de schuur simpelweg warmer te houden dan de buitenlucht.
Met 15 kw kun je een geïsoleerde ruimte op kamertemperatuur houden en dat is niet nodig.

De keuze gas olie of elektra mag je zelf maken. Een inverter van 2,5 kw kan heel goed en is voordeliger in gebruik dan een elektrisch element.
Gas of olie kan maar dan wel een geloten toestel. Ook deze hoeft geen enorm vermogen te hebben.

 

[GDelea]

Is een pellet kachel zonder cv ook wat,in verschillende vermogens verkrijgbaar.

 

[Volksdennis]

Bedankt voor dit bericht Chathanky,

Wat bedoel je precies met een inverter?

Bouwvocht zal ik niet meer hebben denk ik hoor, vloer is 20 cm beton met hierop een geïsoleerde HSB schuur.

Ik heb nu een electrische kachel van 2kw aan de muur gehangen (tijdelijk). Hiermee kan ik de temperatuur wel wat laten stijgen maar dat is haast niet merkbaar.

 

[Ingmar89]

Een airco met warmtepompfunctie.
Hoe lang heb je die 2kw kachel laten aanstaan?

 

[Volksdennis]

Die kachel van 2 kw heeft 12-16 uur aangestaan.

 

[Chathanky]

Van een betonvloer kun je vocht genoeg hebben als deze nog niet uitgedroogd is.
Met 2 kw duurt het zeker lang eer je wat merkt aan een temperatuursverhoging, maar dit was niet je primaire doel toch?
Een inverter is zoals Ingmar al aangaf een airco die ook kan verwarmen.

Om zo`n grote schuur droog te houden kost dit wel wat energie.
Als je bv een koude winterperiode hebt die vervolgd wordt door een dooiperiode krijg je condens.
Vergelijk het met een koud glas drinken waar je tegen aan blaast. Tegen een warme bak koffie aanblazen blijft je kopje droog.

Door de schuur met inhoud net wat warmer te houden dan de buitenomgeving voorkom je dat.
Wil je de schuur echt wat warmer hebben zal je wat meer vermogen moeten installeren.

Een luchtdroger gaat niet goed werken in een koude schuur. Als de schuur 5 graden is moet de luchdroger kouder zijn dan 5 graden. En onder nul vriest dat ding in. Een luchtdroger werkt pas echt goed als de ruimte warm is.

Je schuur kun je ook niet met een warm zwembad vergelijken. (hoop ik ) Ook een zwembad houden ze op een temperatuur die enkele graden hoger is dan het water. Als men dat niet doet trekt er een mist op. De vochtige warme lucht gebruikt men om warmte terug te winnen en niet om te ontvochtigen. De toegevoerde buitenlucht is het grootste deel van het jaar droog genoeg.

 

[Volksdennis]

Verwarmen is inderdaad niet mijn hoofddoel maar zoals ik in mijn start post al melde wil ik wel naar een graad of 12 constant.

Heb ook al 15 kw electra heaters (blowers) bekeken maar ben bang dat het snel uit de hand loopt met de kosten van electra

 

[Chathanky]

Een inverter van 15 kw verbruikt ongeveer 3 tot 5 kw elektrisch. Kosten die vergelijkbaar zijn met aardgas en goedkoper dan propaan of stookolie. Enkel de aanschaf is niet echt voordelig.
5 kw kan niet op een 1 fase groep dus ben je aangewezen op krachtstroom.

 

[Volksdennis]

Oke'dit is iets waar ik wat mee kan .Dank je hartelijk.

Ik ga Google eens opstarten om te gaan zoeken naar een Inverter.

ik heb gelukkig al 3 x 16amp aangelegd in de schuur

 

[Bernhard]

Chathankey af en toe moet je iets uitleggen. Dit is onzin van de bovenste plank. Als je niet weet hoe je kan ontvochtiging is het niet verkeerd om die theorie te leren. MvgrBernhard

 

[Denkerd]

Mannen, het probleem is dat men niet goed of te vluchtig leest, en dan te vaak en te snel antwoorden maakt in spreektaal (en dat vaak ook nog erg krom), wat de lees en begrijpbaarheid voor leken niet ten goede komt.

En als men dan nog ongelukkige/onjuiste benamingen gebruikt wordt het helemaal een Janboel.

Een poging om het helder te krijgen:

-Onder een condensdroger verstaat men meestal het toestel waar men was in droogt. Door verwarming kan de lucht meer vocht opnemen, die vervolgens in de condensor door koudere omgevingslucht weer condenseert.

-Een bouwdroger is een vorm van een koelkast, waarbij het dauwpunt van de lucht verlaagt wordt omdat het vocht op de koudere verdamper neerslaat. De condensatiewarmte van dat vocht plus het opgenomen motorvermogen, komt als warmte weer vrij aan de condensor.

-Een zwembad warmtepomp is naar mijn idee nooit lucht/lucht, maar eerder lucht/water.

-Noch een bouwdroger, of een zwembaddroger, of een zwembad warmtepomp laten de lucht condenseren, uitsluitend het water in die lucht.

-Een airco met warmtepompmogelijkheid hoeft niet per se een inverter te zijn. Invertertechnologie wil alleen iets zeggen over de capaciteitsregeling.

-Ik denk dat men de ruimtetemperatuur van een zwembad wat hoger houdt dan de temperatuur van het badwater.

-Het systeem waar Munters momenteel het meest mee bekent is, is gebaseerd op het sorbtiesysteem, en dat valt iets te ver buiten deze vraag.

Qua oplossing bij gebrek aan aardgas:
Een goede koeltechnicus kan een bestaand concept van een airco/warmtepomp dermate aanpassen dat je middels een hygrostaat (schakelaar die werkt op de vochtigheid van de lucht), voldoende daling van het dauwpunt (de temperatuur waarbij waterdamp uit de lucht gaat neerslaan) kan krijgen en tevens de mogelijkheid tot koelen in de zomer en verwarmen in de winter hebt.

In het gebruik de meest voordelige oplossing, in aanschaf wel duurder. Maar dat mag bij Oldtimers een mindere rol spelen.
Nico

 

[Chathanky]

Chathankey af en toe moet je iets uitleggen. Dit is onzin van de bovenste plank. Als je niet weet hoe je kan ontvochtiging is het niet verkeerd om die theorie te leren. MvgrBernhard

Kom gewoon eens ter zaken Bernhard. Ongefundeerde reacties kan niemand wat mee.

 

[Chathanky]

-Ik denk dat men de ruimtetemperatuur van een zwembad wat hoger houdt dan de temperatuur van het badwater.

Nico

Is het tegendeel beweerd dan? vluchtig gelezen zeker?

Voor een ieder nog een simpel ontvochtigingsfeit die iedereen wel herkent:

Bij een koude winter is een huis flink droog herkenbaar aan de statische onladingen die menigeen herkent.

Iets dieper op de theorie om de ongelovigen te bekeren:

Lucht van -10 graden kan maximaal 1,5 gram vocht bevatten. Bij 20 graden maximaal 14,5 gram.
Als je die koude relatief vochtige lucht simpelweg verwarmd naar 20 graden bevat deze lucht "relatief" 10%.
En dan ga je die lucht niet eerst nog verder drogen door koelen, toch?
Als energieverspillen je hobby is in iedergeval niet.
Bij deze de onzin van de bovenste plank verklaart.
Koude "relatief" droge lucht ga je idd niet eerst ontvochtigen zoals sommigen anders van mening toebedeeld zijn.

Bedankt voor je compliment nog Berhard.