Schimmel op muur - optrekkend vocht?

[tongercore]

Woning is van 1991, gaat om 2 onder 1 kap. Ik heb net infrarood thermometer binnengekregen op dit moment is

Kamertemperatuur 20,4
Luchtvochtigheid 52
Temperatuur glas waar we last van condens hebben (momenteel geen condens) rond 18 graden.
Temperatuur glas in uitbouw HR++ waar we nooit last van condens hebben is 21 graden.

 

[wgb]

Kamertemperatuur 20,4
Luchtvochtigheid 52

Gunstige getallen. Dauwpunt ligt op 10,2 graden.
En nu af en toe monitoren. Volop ventileren is misschien ook niet nodig.
Klopt het een beetje dat HR++ een oppervlakte temperatuur heeft van ongeveer 3 graden warmer.

 

[Walker]

Ding is alleen al wel net zo oud als het huis en we hebben hier nooit naar omgekeken qua onderhoud of schoonmaken.

Dan zou ik daar serieus werk van maken...

 

[tongercore]

Ja HR++ oppervlak is 21 graden en de oude dubbele beglazing is 18 graden, dus 3 graad verschil.

Dauwpunt van 10,2 graden betekent dus dat er condensvorming plaatsvindt als ruiten een temperatuur van =< 10,2 bereiken bij een luchtvochtigheid van 52 en kamertemperatuur van 20,4?

En inderdaad weer puntje waar we naar moeten kijken is de staat, werking en effectiviteit van de erg oude mechanische ventilatie. Ik zal daar iemand voor inschakelen om daar eens naar te kijken.

 

[Jackd]

oude mechanische ventilatie

Kijk eens welk type je hebt. Goeie kans dat een nieuwe veel minder elektriciteit verbruikt. Kan echt dat je een nieuwe in 3 jaar terugverdient. (weer gratis geld..)
Als je het merk/type geeft (een foto nog beter) dan kunnen wij ook kijken.

50% bij 20 graden is prima, veel minder wil je niet, ik zelf krijg last als het lager wordt.
HR++ is prima. HR+++ is beter. Dit is meer een kosten/besparing vraag. Condens maakt voor die twee niet uit.
Met HR+++ kan je soms condens aan de buitenkant krijgen, maar dat is eigenlijk een heel ander onderwerp en juist goed, dat komt door de goeie isolatie.

 

[Charel]

Op de mechanische ventilatie zitten bij ons een afzuigpunt in keuken, toilet en badkamer aangesloten. Is volgens mij dan toch wel de type C die in huizen gebruikt wordt en gehele dag aan kan staan. Ding is alleen al wel net zo oud als het huis en we hebben hier nooit naar omgekeken qua onderhoud of schoonmaken.

Ah, maar dat is goed nieuws ! Je hebt dus een ventilatiesysteem C, minder goed dan D maar meer dan goed genoeg om gezonde lucht te hebben bij een normale vochtigheidsgraad. Dit op voorwaarde dat het continu draait (niet afzetten 's nachts!) en dat er steeds voldoende toevoer is van buitenlucht.
En dat is hetgeen wat bij jou mankeerde.
Ik zou dus dat toestel gewoon vervangen.

 

[Mn22]

Als er nooit onderhoud is gepleegd aan het ventilatiesysteem, dan zal dit niet goed meer werken door vervuiling. Dit is eenvoudig op te lossen, de ventilatiekanalen even laten vegen, de afzuigventielen goed schoonmaken en een nieuwe ventilatie box plaatsen.

De oude ventilatie box schoonmaken kan ook, maar een ventilatie is niet heel duur. Als je een nieuwe aanschaft krijg je er een met een gelijkstroom motor. Het stroomverbruik is daardoor veel lager.

Tenslotte zal het ventilatiesysteem ook veel minder geluid maken als het schoon is en je een nieuwe ventilatie box met nieuwe lagers erin plaatst.

Dit is een actie die relatief weinig kost en heel effectief is. Waarschijnlijk zelfs de hoofdoorzaak van je probleem.

 

[tongercore]

Nu na het eten is luchtvochtigheid gestegen naar 61%. De temperatuur van de ramen waar condensvorming zit is nu rond de 15,8 graden tot 12 graden op het koudste raam. Op de koudste ramen 12 en 14 graden begint nu weer wat condens te vormen. Ook zitten deze koudste ramen boven de plek waar we ook op de muur last van schimmel hebben.

Het lijkt er dus op dat er bij ons in huis in die ene hoek het veel kouder is dan de rest van de kamer. De ramen die het dichts bij de gezamenlijk muur met de buren zit (2 onder 1 kap) zijn 15,8 graad en hoe verder we van de gezamenlijke muur af gaan en de ramen meten naar de ander hoek van de kamer waar we dus geen buren hebben zijn de ramen 14 en zelfs 12 graden.

De HR++ ramen in de uitbouw zijn nu ongeveer 20,5 graad

 

[Walker]

Dat is het gevolg van het vervangen van de radiatoren door de vloerverwarming. De lucht stroomt niet meer, en dus heb je geen vermenging van koud en warm. Alleen langs het raam heb je een koudestroom naar beneden. Als je daar in een stoel zit zal het ook nooit comfortabel zijn als het buiten koud is.

 

[tongercore]

Ja die koudeval langs het raam hebben we inderdaad erg last van. Onze bank staat redelijk dicht bij die ramen en het is daar altijd onbehaaglijk. Ondefinieerbare koude stroming zonder dat er tocht is. Deze koudeval had ik zelf ook al bedacht. Is daar nog wat tegen te doen? B.v. terugplaatsen radiatoren of zou dan misschien HR++ glas dat ook tegengaan / verminderen.

Die verbouwing heeft toch echt wel wat nadelige effecten die wij van te voren niet wisten. Dit soort zaken zijn door een leek echt niet van te voren bedenken. Al helemaal niet als ook de aannemer je nergens op wijst. Maar goed, het is al weer zo dus zullen er mee moeten dealen.

 

[wgb]

Let op met ventileren. Frisse lucht van buiten, die op het ogenblik een graad of 5 heeft is wel fris en vers maar niet echt comfortabel.
Kijk of je dat op een andere manier kan gaan oplossen.
Misschien zijn daar mogelijkheden in plaats van dat gedoe met HR++++++++++.
Best lastig dit.

 

[Walker]

Al helemaal niet als ook de aannemer je nergens op wijst.

Tja, een aannemer is niet opgeleid als installatie-adviseur of bouwfysicys. Bouwen heeft ie geleerd tijdens zijn opleiding, maar voor de rest zul je andere mensen in moeten huren. Waarna de aannemer het conform tekening wel moet kunnen maken.

 

[Walker]

Frisse lucht van buiten, die op het ogenblik een graad of 5 heeft is wel fris en vers maar niet echt comfortabel.

Door het raam op een kier te zetten wordt de luchtstroom behoorlijk kleiner. 20-30 mm open is meer dan genoeg.

 

[tongercore]

Dit is onze mechanische ventilatie. Ik kan geen naamplaatje met merk oid ontdekken. Enige was een sticker met de cryptische tekens: TYPE CME 16/2 - 03-12

Ding staat dus op zolder tegen schuine dak aan met afvoerpijp naar buiten.

 

[Jackd]

Google zegt dat het een Stork is en dat ie 12, 20 of 45 Watt verbruikt (stand 1 2 of 3)
Een nieuwe 300m3 van dat merk verbruikt 3, 10 of 51 (stand 3 gebruik je weinig)
bij stand 1 en 2 dus een verschik van 9 of 10 Watt.
Rekenen met 9
9 * 24 * 365 = 78 kWh besparing per jaar. a 30 cent is dat 24 euro.
Kost ie 250 dan heb je die er in 11 jaar uit. (rente en prijsveranderingen weet ik natuurlijk niet)

Wel een beetje appels met peren vergelijken, want ik kan zo snel niet vinden hoeveel lucht de oude verplaatst. Ik gok dat dat iets minder is. Dan kan je de nieuwe vaker op stand 1 laten en scheelt het meer. (kan ook dat het onderom is)

 

[tongercore]

Dankzij alle tips van iedereen vanochtend voor het eerst condensvrije ramen. Woehoe!!! ONTZETTEND BEDANKT ALLEMAAL!!

 

[wgb]

Zo zie je maar weer een mens is nooit te oud om te leren.