Probleem met afvoer van badkamer

[Peterw]

We zijn momenteel bezig met het volledig vervangen van een oude badkamer. Het was bekend dat er vroeger hier een probleem is geweest met het afvoeren van het badwater.

Het duurde soms behoorlijk lang voordat het water wegliep uit het bad.
Indertijd is er van alles geprobeerd. Chemische ontstopper en ook een lange veer erdoor heen met een draaimechanisme. Daarna ging het meestal weer een stuk beter.

Ik heb de afvoer nu bloot liggen tot ca. een halve meter onder de betonnen vloer en kan nog net zien dat de pijp vanaf daar met een haakse bocht verder gaat. Ik heb er met een , aan de kraan aangesloten slang water in laten lopen (volle kracht). Dit gaat goed, maar na enkele minuten hoor je wel dat het behoorlijk begint te borrelen. Toch blijft het water wel goed wegstromen.

Ik sta nu voor de beslissing om de nieuwe buizen op dit punt aan te sluiten (voor de nieuwe douchebak en de wasmachine). Maar ik twijfel natuurlijk of ik niet nog iets moet ondernemen. Straks is de zaak weer helemaal dicht en kan ik er natuurlijk niet meer zo diep bij als nu.

Heeft iemand een goed advies. Kan ik misschien met andere apparatuur nu beter alles grondig reinigen? Bestaat dergelijke apparatuur, bijvoorbeeld met hoge druk of iets dergelijks.
Wat is wijsheid? Ik ben zelf echt leek op dit terrein.
Elke reactie wordt gewaardeerd!

 

[Fiesiekus]

Ik heb de afvoer nu bloot liggen tot ca. een halve meter onder de betonnen vloer en kan nog net zien dat de pijp vanaf daar met een haakse bocht verder gaat. Ik heb er met een , aan de kraan aangesloten slang water in laten lopen (volle kracht). Dit gaat goed, maar na enkele minuten hoor je wel dat het behoorlijk begint te borrelen. Toch blijft het water wel goed wegstromen.

Het borrelen na enige tijd duidt op een ontluchtingsprobleem: lucht in de afvoer kan niet goed ontsnappen tegen het weglopende water waardoor de afvoer minder goed wordt. Verder ben ik niet gecharmeerd van 90 graden bochten; geven toch meer weerstand en meer verstoppingkans dan 2 x 45 graden.

Advies: probeer ergens een ontluchting aan de afvoer te knopen (zoek met dat "ontluchting" op dit forum) en, als 't haalbaar is, de 90 graden te vervangen door 2 x 45 graden.

SUc6

 

[Jan]

Wanneer het borrelen begint na enkele minuten wijst het er op dat er een vernauwing of een gedeeltelijke verstoppnig verderop in de buis of in een putje buiten zit.
Met een stalen pen kunt u buiten in de grond prikken en zo de buis of put opzoeken.

 

[Kees]

Er bestaan speciale ontstoppingsslangen die je op een hogedrukspuit kun t aansluiten, om daarmee een afvoerbuis te ontstoppen. Zij trekken zichzelf als het ware de afvoer in.
Die dingen werken echter niet als er haakse bochten in de afvoer zitten, en het gebruik ervan moet je wel een beetje leren, anders wordt het al gauw een waterballet.

Het is in elk geval ook om deze reden verstandig eventuele 90 graden bochten te vervangen door telkens twee 45 graden bochten achter elkaar: als het ooit nodig is kom je (of een ingehuurd bedrijf) er makkelijker met zo'n ontstoppingsslang doorheen.wel

 

[Fiesiekus]

Zie ook dit onderwerp:
Douchebak loopt leeg met vertraging

 

[Peterw]

Alemaal bedankt voor de snelle antwoorden! Ik ga in ieder geval de 90 graden bocht vervangen door 2x 45. Dat wordt nog even verder graven maar dat moet lukken.
Verder ga ik de tip over ontluchting nog verder onderzoeken, want dit begrijp ik nog niet helemaal.

Machtig toch, internet!
Dankzij de hulp van dit forum heb ik al heel wat kunnen oplossen in de afgelopen maanden.

 

[Peterw]

Beste mensen,

Er is toch weer een vraag gerezen. Ik heb de zaak nog verder uitgegraven en de 90 gr. bocht vervangen door 2x 45.

Hierna ben ik eerst maar weer de doorstroom gaan testen. Eerst de afvoer van de wasmachine getest door hier een waterslang in te hangen en op vol vermogen het water erdoor heen te spuiten. Dit levert behalve borrelende geluiden geen problemen op.

Nu gelijktijdig de douchbak geleidelijk vol laten lopen terwijl ik ook intussen de wasmachine afvoer belast heb. Het water van de douchebak lijkt niet zo goed weg te lopen, maar het stroomt nog net niet over.
Nu dan maar even alleen de douchebak getest, dit gaat nu echter even slecht als wanneer de wasmachine afvoer tegelijk belast wordt?

De afvoerleiding is op het diepste punt 40 cm in doorsnee. Heeft het zin om de pijp van de douchebak die op deze leiding uitkomt toch in 50 cm uit te voeren? Deze pijp loopt namelijk niet zo erg schuin af, noodgedwongen. Dit verloop is ongeveer 8 cm over een lengte van 80 cm. Of is het onzinnig aangezien de pijp verderop toch maar 40 in doorsnee is?

 

[Jan]

Met een waterslang testen of een afvoer goed werkt is niet zo'n goed idee, de massa is te klein in verhouding tot de pomp van een wasmachine of de afvoer van de douche, het borrelende geluid geeft aan dat het niet goed is.
De afloop van de afvoerpijp van de douche is te groot, neem hiervoor nooit meer dan 10 mm per strekkende meter, pijp van veertig (zie uw bericht) centimeter lijkt me groot genoeg voor een douche, geen wijde pijp aansluiten op een nauwere pijp.

 

[Klusserjoppo]

Hallo Peter. Je gaf aan dat je niet begreep wat ontluchting precies inhoudt. Zoals het in mijn huis gemaakt is gaat er van het laagste afvoerpunt (dat is bij mij in de garage "onder de woning" die voor 1/3 onder het maaiveld ligt) een pijp bijna rechtomhoog tot boven het dak waar hij dan uitmondt in een soort schoorsteen.

Op het moment dat er een flinke plas water snel weg moet gaat de lucht (die heel even snel samengeperst wordt) door deze pijp naar boven. Dit systeem werkt niet altijd goed "in mijn geval" want voor de door mij zelf gemaakte afvoer voor de wasautomaat (die in de garage staat) is de "luchtkolom" van ± 10 meter waarschijnlijk te hoog waardoor er onderin toch iets te veel luchtdruk op de wasautomaat afvoer zit.

Als de hemelwater "afvoer"pomp de put leeg pompt(en dat gaat met ± 20.000 l. p/u) heb ik dat probleem niet. Gelukkig heb ik het zò weten te construeren dat het terug komende afvoerwater de put in loopt waar het uiteindelijk door de pomp definitief afgevoerd wordt. Overigens is de tip van de twee 45º bochten juist. Misschien heb je iets aan dit verhaal en succes met je verbouwing.

 

[Peterw]

Met een waterslang testen of een afvoer goed werkt is niet zo'n goed idee, de massa is te klein in verhouding tot de pomp van een wasmachine of de afvoer van de douche, het borrelende geluid geeft aan dat het niet goed is.
De afloop van de afvoerpijp van de douche is te groot, neem hiervoor nooit meer dan 10 mm per strekkende meter, pijp van veertig (zie uw bericht) centimeter lijkt me groot genoeg voor een douche, geen wijde pijp aansluiten op een nauwere pijp.

U geeft aan dat je nooit meer dan 10 mm mag aflopen. Hoe kan ik dit oplossen, de aansluiting op het bestaande systeem ligt ca 1 m. van de douchebak en dan ongeveer 60-70 cm lager dan onderkant douchebak?? De bestaande pijp is 40 cm doorsnee, de fabrikant van de douchebak geeft in de montage-handleiding aan dat 50 cm doorsnee aanbevolen is als afvoerpijpdikte.

 

[Fiesiekus]

Eerst de afvoer van de wasmachine getest door hier een waterslang in te hangen en op vol vermogen het water erdoor heen te spuiten. Dit levert behalve borrelende geluiden geen problemen op.

Nu gelijktijdig de douchbak geleidelijk vol laten lopen terwijl ik ook intussen de wasmachine afvoer belast heb. Het water van de douchebak lijkt niet zo goed weg te lopen, maar het stroomt nog net niet over.
Nu dan maar even alleen de douchebak getest, dit gaat nu echter even slecht als wanneer de wasmachine afvoer tegelijk belast wordt?

Met snelheid water in de W.M.-afvoer spuiten geeft een stromingsdruk die groot genoeg is om de tegendruk van de lucht (in riool) te "overwinnen", de lucht wordt via de "borrels" afgevoerd. De plas water in de douchebak mist die stomingsdruk en wordt door de "luchtbel" tegengehouden. Zie ook het laatste verhaal van Klusserjoppo.

Dus: zo ver mogelijk stroomafvaarts een ontluchting maken (kan dat bij doorvoer door gevel misschien?)

 

[Jan]

U geeft aan dat de afvoer zodanig ligt dat er een te groot afschot is.
Van een afstand is niet te beoordelen hoe u dit kunt veranderen, probeer wat foto's te plaatsen van de situatie, hoe dat moet leest u bovenaan in de rubriek bij de mededelingen.

 

[Peterw]

Beste Jan, Helaas kan ik geen foto's meer maken,want de vloer is al gestort. Ik hoop namelijk het probleem op te lossen door buiten een ontluchting op de waterafvoer te maken. Toch heb ik voor de zekerheid een situatieschets gemaakt. Ik hoop dat dit bijdraagt tot een duidelijker beeld.

De badkamer ligt dus op de begane grond en tegen een buitenmuur.
De afvoer van het vroegere ligbad ging bijna recht naar beneden, waar hij na ca 60 cm haaks naar buiten gaat door de muur.

 

[Kees]

Tekening is geplaatst!

 

[Fiesiekus]

Kunt u n.a.v. de situatieschets aangeven welke bochten in het systeem zitten? Ik maak me enigszins zorgen om het punt waar W.M.afvoer en douche afvoer bij elkaar komen. Hoe is dat gemaakt? Welke diameter heeft de afvoer douchebak (40 of 50 mm)?

 

[Jan]

Wanneer u buiten een ontluchting op de afvoer plaatst is het probleem zo goed als zeker opgelost.

 

[Peterw]

Kunt u n.a.v. de situatieschets aangeven welke bochten in het systeem zitten? Ik maak me enigszins zorgen om het punt waar W.M.afvoer en douche afvoer bij elkaar komen. Hoe is dat gemaakt? Welke diameter heeft de afvoer douchebak (40 of 50 mm)?

Alle gebruikte buizen zijn 40 mm. Dit omdat het bestaande gedeelte waar ik op moest aansluiten ook slechts 40 mm is. Een van de adviseurs in dit panel heeft aangeraden nooit een dikkere pijp op een dunnere aan te sluiten. Alle bochten zijn 45 graden. en er is één V-stuk gebruikt.

 

[Peterw]

Wanneer u buiten een ontluchting op de afvoer plaatst is het probleem zo goed als zeker opgelost.

Ok, bedankt! (zucht van verlichting, opluchting;-))
Vanaf de gevelmuur is het ongeveer 10 m. tot aan de openbare weg.Heb ik het goed begrepen dat het verstandig is om de ontluchting zo ver mogelijk van de badkamer af te plaatsen?

Dan nog een misschien wat domme vraag: Hoe ziet zo'n ontluchting eruit?
Ik ben wel een afbeelding van een beluchter tegengekomen, maar niet van een ontluchter. bvd Peter.

 

[Fiesiekus]

Heb ik het goed begrepen dat het verstandig is om de ontluchting zo ver mogelijk van de badkamer af te plaatsen?

Is niet op voorhand te zeggen, hangt van de plek af waar lucht zich verzamelt. Vooralsnog is het vreemd dat de WMafvoer geen problemen geeft (heb ik dat goed begrepen?). Kunt u de sifon daar eens afhalen en kijken of de douche dan wel goed leegloopt, m.a.w. probeer de WM afvoer eens als ontluchting.

Als dat niet het geval is zou ik beginnen een ontluchting te proberen op de plek waar de ontluchting "niet in de weg" zit, bijv. in de struiken van de border of zo. Ontluchting ziet er uit als een "?" ; u ziet ze veel bij verzamelputten of ondergrondse tanks boven het gras uit "koekeloeren". Om te voorkomen dat er vuil inkomt staat de opening naar beneden.

 

[Cvolieboy]

Zou het kunnen dat de afvoerpijp buiten wat verzakt is, zodat er een lager gelegen punt ontstaat in het midden naar de hoofd rioleren toe.

Dan is het mogelijk dat als de wasmachine met grote vaart water wegpompt de stroming goed is en alles wegloopt.
De douchebak heeft te weinig stroomsnelheid waardoor er een soort van dubbel sifon ontstaat en het water niet wegloopt.

Bij voldoende waterhoogte in de douchebak zal de druk hoog genoeg worden zodat de lucht samenperst en gaat ontsnappen richting douchebakafvoer wat het borrelende geluid veroorzaakt, t'is maar een idee.

Succes ermee