Overstromen inlaatcombinatie

[Kiebus]

Beste medeklussers,

Bij mij stroomt de inlaatcombinatie ook over wanneer ik een volle spoelbak laat leeglopen. De overstroming is bovenaan bij de trechter en treedt binnen enkele seconden op.
Wanneer ik de kraan gewoon laat lopen (zonder stop) loopt het water prima weg.

Het probleem is ontstaan/ opgemerkt toen opeens de stroom uitviel in huis, water was via pvc elektrisch buizen de meterkast ingestroomd.
Op dat moment liep de afvoer ook slecht af.

Zelf heb ik de sifon helemaal schoon gemaakt (deze was amper vies) en heb met een 2.5 meter lange veer de rest van de leiding na de syfon schoon gemaakt.
Ook heb ik verschillende ontstoppingsmiddelen in de leiding gegooid om deze schoon te maken.

De huidige status van de afvoerleiding is nu dat ik niet het idee heb dat deze nog verstopt zit. Wat er uit de kraan (in combinatie met water uit de quooker) stroom makkelijk weg. Geen overstroming bij afpompen vaatwasser.
Bij leegtrekken van de grote spoelbak stroomt hij dus wel over, maar het lijkt dat het water wel gewoon goed wegloopt (inclusief draaikolk in de afvoer).

Heb ik toch ergens een kleine verstopping zitten waar ik zelf niet bijkom?
Of is de aansluiting niet helemaal goed gemaakt?
Of is er iets mis met de beluchting?

graag jullie advies.

 

[Alex1200]

Dat je afvoer van de inlaatcombinatie overstroomt komt omdat het water onvoldoende snel de ( hoofd) riolering in kan stromen : het waterniveau in de spoelbak zal dan bepalend zijn voor het niveau de zwarte ribbelbuis.

De afvoer onder de kast ligt horizontaal en heeft een haakse bocht .
Als de keuken al even staat zal je waarschijnlijk hier wel vervuiling hebben waardoor het water slechter wegloopt.

De zwarte buis moet je om stank te voorkomen wel in een syphon buigen.

 

[Kiebus]

Dankjewel voor je reactie!

Hoe snel moet een afvoer kunnen stromen?

Ter informatie, mijn spoelbak is 50cm x 40cm x 13,5cm (tot aan overloop). Dit maakt 27 liter.
Mijn warmwaterkraan doet er 4:08 min over om deze te vullen, dit is 6,5 l/min.
Het leeglopen van de spoelbak duurt 50 sec, dat is 32.4 l/min (tijdens leeglopen heb ik de zwarte buis even afgeplugd).

Is 32,4 l/min (00,54 l/sec) een normal debiet door een 40 mm pvc leiding?
Of duidt dit op een verstopping? (Die ikzelf niet zie aangezien alles goed doorloopt).

 

[Alex1200]

Het gaan mi niet om absolute snelheid maar meer om of het water makkelijk weg kan.
Door de weerstand van de haakse bocht en het horizontale stuk rem je de snelheid

Hierdoor wordt het “ communicerende vaten -effect “ versterkt.
Bij mij loopt de afvoer verticaal door de vloer met diam. 50.
Hierdoor hou ik snelheid
Bij jou “botst het tegen de haakse bocht .
2 keer 45 graden is al een verbetering
Toch zou ik je adviseren het horizontale stuk eens goed schoon te spoelen

 

[Frank]

Ik heb het topic afgesplitst van een oud topic.

 

[Jan]

De zwarte slang heeft wel een sifonwerking maar die is aan de kleine kant.
Zaag de pijp 4 cm onder de zwarte slang door, draai het stukje grijze pijp 180 graden en lijm het stuk dat nu in de witte wartel zit dmv een mof aan de grijze pijp onderaan, de zwarte pijp zal nu een stuk hoger liggen en de sifonwerking neemt behoorlijk toe, er moet nu veel meer water weg gedrukt worden voordat de zwarte pijp weer overloopt, met een beetje geluk is dat voldoende.

 

[Kiebus]

Dankjewel Jan, de inlaatcombinatie overstroomt met een behoorlijke kracht, ik vraag me af of die 10 cm meer waterkolom dat zal verhelpen? (Hoe zit het ook alweer met de natuurkunde in dit verhaal?)

Is het voor mij niet minder werk om gewoon een langere zwarte slang te plaatsen, die ik de bocht laat maken tot op de keukenvloer? (dus door het gat van de vaatwasser afvoer slang door de plank van keukenkastje).

Alex1200,

Het horizontale stuk heb ik al regelmatig schoongespoeld en heb ik ook schoongemaakt met een ontstoppingsveer.
Keuken staat als eiland, en de afvoer loopt dus door de grond naar de koof die 1.5m verderop staat

 

[Jan]

Het is nieuw voor mij dat hij met behoorlijke kracht overstroomt, uit uw eerdere omschrijving lijkt het tegenovergestelde.

Kijk eens bij terugslagklep, die zijn er in verschillende maten en kunt u tussen de zwarte slang plaatsen.

 

[De loodgieter]

Dat het water uit de inlaatcombinatie stroomt is niet verwonderlijk, je hebt tegendruk bij het afpompen van je vaatwasser of het leeglopen van je spoelbak. hierdoor loopt het zwarte pijpje vol en word het water hier uitgedrukt.

Zwarte pijp en da idiote aanboording wat bij de cooker zit heeeeeel ver weg gooien en gewoon met een sifon aansluiten zoals het hoort.
onze vrienden de keukenboeren kiezen vaak voor de snelste en makkelijkste weg.

John

 

[Alex1200]

Ofschoon ik de geschoolde vakmannen niet wil tegenspreken, ben ik van mening dat een nieuwe syphon niet de echte oplossing brengt.

De beste oplossing zit mi. toch in het vervangen van de horizontale leiding met minimaal 50 mm ; water stroomt nu slecht weg en de kans op een verstopping agv uitzakken/afzetting van vuil is groot waardoor het probleem wordt vergroot (dan ook bij gebruik vaatwasser). Aangezien in dat geval de inlaatcombi het laagste open punt is heb je dus wederom lekkage.


Wat kan je nu als proberen als je NIET verticaal in je keukenkast door de vloer kan;

Kunstgreep 1:
- spoelbak niet meer vol laten lopen en horizontale stuk regelmatig goed (laten) reinigen

Kunstgreep 2;
Buffervat maken icm terugslagventiel naast de afvoer *(volume buffervat moet ongeveer de inhoud zijn de spoelbak) aansluiting buffervat op riolering moet zo klein mogelijk zijn (bv 12 mm ; creert vertraging in opvullen buffervat.
Buffervat : PVC 125 mm met lijmdop


NB Zo zie je maar: een slecht ontwerp creert problemen

 

[Kiebus]

Dank jullie wel voor de reacties en adviezen!

@Jan
Terugslagklep klinkt voor mij als een logische 'oplossing'. Het enige wat ik niet weet, gaat de klep werken met het beetje water(kolom) wat er vanuit de inlaatcombinatie komt? (Die dingen hebben ook altijd iets van weerstand toch?)

Overigens, wat behoorlijke kracht is. is natuurlijk nogal subjectief.
Bij in een keer leegtrekken wasbak, moet ik mijn duim er redelijk ophouden om het tegen te houden.

@De loodgieter
Er is geen probleem bij afpompen vaatwasser, enkel bij het leegtrekken van de spoelbak.
Dat het water terugloopt doordat het tegendruk heeft was me al duidelijk, de vraag is waarom het weerstand ondervindt. Creëer je met een fatsoenlijke sifon voldoende tegendruk om het te voorkomen?

@Alex1200
Het veranderen van de leiding die door de vloer loopt is GEEN optie.
Ik zou de 90 graden bocht kunnen veranderen in 2x 45 maar andere veranderingen zijn niet mogelijk.
(Wanneer we over een aantal jaar een nieuwe keuken laten zetten zal ik er meteen voor zorgen dat de afvoerleiding groter wordt gemaakt).

We hebben het huis (en dus ook de keuken) vorig jaar oktober gekocht. De keuken is 10 jaar oud.
Ik ken de geschiedenis van de eventuele problemen niet, maar wij hebben volgens mij een jaar lang geen problemen gehad (alhoewel ik dit niet zeker weet, want achter in de kast).
Duidt dit dan toch op het nog niet helemaal schoon zijn van de leiding?

Sluiten jullie een beluchtingsprobleem uit?

 

[Alex1200]

Is er geen kruipkelder onder de keuken?

 

[Frank]

Je zou vrij simpel de bestaande sifon kunnen vervangen door één met een beluchter.

 

[Alex1200]

Noodzaak Beluchter plaatsen zie ik niet,
Plaatsen van een ontluchter zou eerder een oplossing kunnen bieden als de lucht in de horizontale leiding niet weg kan

https://www.dyka.nl/media/documents/technisch-handboek-binnenriolering-nl.pdf

 

[Henk253]

Eigenlijk moet je een glazen bol hebben om het te bezien.

Wat ik wel raar vind en dat zie je nooit bij een keuken afvoer dat deze schuin uit de vloer komt.

Het is net dat men verder in de vloer de afvoer verplaatst heeft omdat de kast op komt te staan.

Van zelfde geld zit verderop nog meer bochten, idee van ketting botsing effect.

 

[Jan]

Als u de stop uit de spoelbak trekt hoe lang duurt het dan voordat het water er bij de inlaatcombi uit loopt?
Als het goed is stroom er water in de terugslagklep en laat de klep het water door bij een klein beetje druk van de waterkolom in de afvoerbuis.

 

[Kiebus]

@Alex1200
Dat document had ik ook al gevonden met googlen, waarom heb jij het toegevoegd? Waar doel je precies op? (welke blz, of welk onderwerp?)

@Henk253
Ik snap je bericht niet helemaal. Wat bedoel je precies te zeggen?
De afvoer gaat door de betonnen vloer vanuit het kookeiland naar de horizontale koof die door het hele huis loopt. De leidingen in de koof lopen verticaal. Afstand van kookeiland (spoelbak) naar koof is ongeveer 1,5 meter.
De keuken is op de 1ste verdieping, op de begane grond is een kantoor.

 

[Henk253]

Dus de buis ligt op de betonvloer en hij is maar 40mm want de smeervloer over de betonvloer is dat dan ook.

Dus de afvoer heeft ook geen afschot dus aanhechting van vet de buis aan de binnen zijde, dus buis vernauwd van binnen.

Ik zou zoals al eerder zei die haakse bocht vervangen voor 2 45 graden en dan kan je ook laten ontstoppen met een veer.

De veer wil nu niet goed door die haakse bocht.

zo ziet het als het met zeep aanslag,het water loopt gewoon weg bij normaal gebruik allen bij bak leeg laten lopen kan afvoer het niet verwerken.

 

[Kiebus]

Dankjewel voor de toelichting Henk253!

Ik durf niet te zeggen of de afvoer op afschot ligt. Wat ik wel weet is dat het bij de bouw van het huis zo gemaakt is. Het is een nieuwbouw van 10 jaar oud, en de vorige bewoners hebben meteen de keuken op de 1ste verdieping laten plaatsen.

Zoals eerder geschreven heb ik zelf de afvoer schoon gemaakt met een veer. Deze is zeker door de haakse bocht heen gegaan, want ik heb de hele veer van 2.5 meter erin gehad. Wat ik alleen niet kan beoordelen is of deze voldoende heeft schoongemaakt (heb helaas geen endoscoop).
Ik heb dit schoonmaken met de veer 2 keer gedaan, met in de tussentijd ontstoppingsmiddel erdoorheen (verschillende dagen).

De vraag is dus, is het horizontale stuk afvoer voldoende schoon? En zo nee, kan een professioneel bedrijf dit helemaal schoon krijgen?
Of zit er een verstopping verderop?

@Jan,
Binnen enkele seconde stroomt het uit de inlaatcombinatie. Ik heb het niet exact getimed, maar toen ik de stop eruit trok moest ik snel bukken om de slang dicht te houden (die had ik even los geschroefd van de inlaatcombinatie (en op dezelfde hoogte gehouden))

Hoeveel waterkolom moet een terugslagklep hebben? Met andere woorden, heb ik voldoende hoogte om dit realistisch in te kunnen bouwen? Ik vind dit namelijk een zeer goede optie om in de toekomst niet weer problemen te hebben. (Uiteraard in combinatie met bocht aanpassen en goed (laten) schoonmaken van de afvoer).

 

[Jan]

De terugslagklep net boven de bocht in de zwarte buis zetten.