Omkeerschakelaar / Noodverlichting

[Peter Mossel]

Hallo allemaal. Ik heb een vraag waar ik niet het antwoord op kan vinden.

Ik heb een 3 fase groepenkast met meerdere groepen (16A) verdeeld over 3 aardlekschakelaars. Hoofdzekering 3x25 ampère.

Nu wil ik bij stroomuitval groep 2 kunnen voorzien van noodstroom. (bijv. een aggregaat of batterij) Mijn idee was om naast groep 2 (16A) de Hager omkeerschakelaar SFT240 (401014924) (40A) te monteren op de DIN-rail.
Dus de netvoeding op de contacten 2 en 6, de noodstroom voeding op 4 en 8 en de contacten 1 en 5 naar de voedingskant van de 16A zekering automaat .
Mag dit?
Of moet ik hiervoor de Hager SFL216 (401014914) (16A) gebruiken?

Wat ik in gedachte heb, kan dat op deze manier? Of moet ik aan een andere schakeling met andere componenten denken?

Ik heb ook een omkeerschakelaar van Hager (SFT440) gezien die ook als hoofdschakelaar wordt gebruikt maar dan ga je 1 hele fase van stroom voorzien en dat is eigenlijk niet de bedoeling.

Graag jullie antwoord en tips.
Bedankt. Peter

 

[Sander 1972]

Je kan ook een stopcontact maken in de groepen kast doe je er een lasdoos met stopcontact er tussen zetten en bij nood doe je er een stekker in vanaf je aggregraat is om de koelkast en een lamp te laten werken?

Dan zet je de automaat uit, dan heeft de rest van de kast geen stroom

 

[Peter Mossel]

Bedankt voor je reactie Sander. Dat zou inderdaad een oplossing zijn. Maar het is de bedoeling dat iedereen in huis het kan doen in geval van stroom uitval. Maar als je dan de automaat vergeet uit te zetten heb je een probleem als de stroom er weer op komt.
Ik wil het zo maken dat als er bijvoorbeeld een Scope keuring nodig is dat de installatie wel voldoet aan de eisen.

 

[XanderH]

@Sander 1972 Ik snap niet waarom je een gevaarlijke oplossing suggereert, als @Peter Mossel zelf de correcte oplossing al voorstelt. Het aggregaat aansluiten met een stekker in een normale contactdoos vereist een levensgevaarlijk aansluitsnoer met 2 stekkers, in sommige talen hebben ze hier zelfs een naam voor: "Suicide cord". Plus je riskeert dat je met verkeerd bedienen spanning terug gaat voeden naar het net, daar zal de monteur van de netbeheerder blij mee zijn als deze net de invoerkabel naar je woning heeft doorgeknipt bij werkzaamheden...

@Peter Mossel Een omkeerschakelaar is de juiste oplossing, eventueel gecombineerd met een toestelcontactdoos om het aggregaat aan te sluiten op de installatie:

Beide schakelaars zijn geschikt. De ene is maximaal voor 16A, dat is prima als je maar 1 eindgroep wilt voeden en/of als het aggregaat maximaal 16A kan leveren. Verder zit het verschil in de plaats van de aansluitklemmen.

Ik zou persoonlijk wel overwegen om méér dan 1 eindgroep van spanning te voorzien, misschien zelfs wel de hele kast. Je kunt de fase uit het aggregaat zelfs splitsen naar 3 fasen om zo alle eindgroepen van spanning te voorzien, alleen als je 3 fasen eindgroepen of apparaten hebt moet je hier wel even heel goed over nadenken of het ook veilig kan. Natuurlijk kun je dan niet alles zoals normaal gebruiken en zul je daar goed bij na moeten denken, maar bij langdurige spanningsuitval wil je misschien wel meer kunnen gebruiken dan die ene groep. Verlichting door de hele woning lijkt me prettig, koelkast/vriezer lijkt me prettig, misschien de CV-ketel als je nog op gas verwarmt, modem/router (al is er natuurlijk een goede kans dat een storing ook de apparatuur van de ISP treft), eventuele alarm of beveiligingsapparatuur... Zo lang je bewust nadenkt en niet de wasmachine, oven of inductiekookplaat aan zet kom je in de doorsnee woning een heel eind met 1x16A.

 

[HenkL14]

Recent een aansluiting aangepast exact zoals XanderH noemt. Er was een 3-fase hoofdschakelaar, nu een omkeerschakelaar. Geen krachtgroepen, alleen 1-fase eindgroepen.

Aggregaat aansluiting aangesloten op alledrie de fasen en dan is er keus wat wel en niet aan te zetten bij storing.

En buiten naast de voordeur zo'n blauwe contactdoos geplaatst.

 

[Sander 1972]

Zolang je geen spanning op het snoer zet en de aggregraat niet aan zet zou er weinig aan de hand zijn, Neem aan dat die ook niet los in de kast blijft liggen. Is een nood voorziening en geen permanente.
Het is een losse kabel die je in aggregraat steekt en het stopcontact die je normaal voor je router gebruikt.


Anders is het idd een onwenselijke situatie.

Dus ook die stekker op de foto die neem ik aan een stopcontact moet zijn met klepje en eventueel een slot

 

[HenkL14]

Die blauwe is een male (mannelijk) stopcontact, daar gaat een kabel met contrastekker in.
Er staat dus nooit spanning op die pennen.
En door de omkeerschakelaar in de groepenkast kan er ook nooit spanning terug komen vanuit de installatie.

 

[XanderH]

Het is een losse kabel die je in aggregraat steekt en het stopcontact die je normaal voor je router gebruikt.

Maar je hoeft maar het snoer in verkeerde volgorde aan te sluiten om spanning op de open pennen van een stekker te zetten. Of je trekt de stekker perongeluk los en hebt ineens een stekker in je handen waar spanning op staat. Ik snap niet dat je het überhaupt durft voor te stellen.

Dus ook die stekker op de foto die neem ik aan een stopcontact moet zijn met klepje en eventueel een slot

Nee, dit moet dus juist wel een "stekker" zijn. Zodat je het aggregaat netjes kunt aansluiten met een verlengsnoer met aan de ene kant een stekker (male) voor in het aggregaat en aan de andere kant een contrastekker (female) om met de huisinstallatie te verbinden. Aan het "huis" wil je dan dus een stekker, alsof het een toestel is wat je op het aggregraat aansluit. Daar is een zogenaamde "toestelcontactdoos" dus voor bedoeld.

 

[Sander 1972]

In een automaat kan storing ontstaan, dat die ergens blijft hangen dan heb je kans dat er op die stekker spanning staat. Het is allebei wat met een risico.

En anders op zijn minst nog een werkschakelaar bij die stekker met hangslot

 

[Ronny]

Als je aan de ene kant een stekker hebt en aan de andere kant een contra stekker...
De spanning komt of vanuit het net of vanuit de generator.
Aan welke kant zou je dan de contrastekker plaatsen? (tip, die contrastekker moet dan de spanningsbron zijn...)

 

[XanderH]

In een automaat kan storing ontstaan, dat die ergens blijft hangen dan heb je kans dat er op die stekker spanning staat. Het is allebei wat met een risico.

Het is geen automaat, maar een omkeerschakelaar. Ja, een schakelaar kan natuurlijk defect, dan blijft er misschien een contact hangen... Maar het zijn wisselcontacten, als een contact niet meeschakelt betekent dit niet dat er net-spanning op de nood-aansluiting komt te staan of andersom. De kans dat er sluiting ontstaat tussen beide ingangen lijkt me verwaarloosbaar klein.

Misschien dat je bij een defecte schakelaar kunt meemaken dat de fase uit het net verbonden is met de installatie en de nul uit de nood-aansluiting ook, dan komt er door de aangesloten verbruikers heen spanning op het nulcontact van die toestelcontactdoos te staan... Tja. Maar alsnog lijkt de kans dat die schakelaar defect raakt me een heel stuk kleiner dan de kans dat iemand een aansluitsnoer met stekker in een contactdoos steekt of eruit trekt... Waar is die met slot vergrendelde werkschakelaar in het door jou voorgestelde snoer dan?

 

[HenkL14]

Een omkeerschakelaar schakelt altijd via een nulstand. Dus als 1 de netspanning is en 2 de noodvoeding, schakelt het stand 1-0-2. En terug natuurlijk ook, na storing terugschakelen naar netvoeding is stand 2-0-1.

 

[Sander 1972]

Tussen die stekker en kast. Ik heb het niet zo op stekkers die een groepenkast in gaan die niet zijn afgeschermd.

En die losse kabel is ook niet ideaal, maar nood breekt soms wet en de gene die het er tussen zet weet waar die mee bezig is eventueel een los stopcontact voor eventuele veiligheid

Als het een vaste nood aggregraat of accu is met een vaste kabel er tussen met ook een werkschakelaar. Dan is het oke,

 

[Peter Mossel]

Bedankt voor jullie reacties!
Voor mij zou alleen groep2 voldoende zijn. Er staat daar voor mij genoeg verlichting op en geen wasmachine of andere grote verbruikers en het voordeel daar van is voor mij dat ik kan zien als de stroom storing weer voorbij is.
Om de hoofdschakelaar te vervangen voor een omkeerschakelaar is voor mij niet zo handig. Er staat een kookgroep en oven op en de aggregaat is "maar" 2200 watt.
Ik zal het dan installeren met een toestelcontactdoos buiten zodat je die makkelijk kunt verbinden met de aggregaat. Ik zal er nog wel een aardlekautomaat tussen (tussen de aggregaat en de voeding van de omkeerschakelaar, contacten 4 en 8) zetten van 10 ampère
Volgens mij moet dit dan veilig zijn en ook bij een eventuele Scope keuring geen problemen opleveren.
Iedereen mee eens?

 

[Walker]

Ik heb het niet zo op stekkers die een groepenkast in gaan die niet zijn afgeschermd

Heb je al gekeken hoe de omkeerschakelaar in deze situatie werkt?

 

[Sander 1972]

Ja, maar als ik als vreemde ergens kom en zie een onafgeschermde stekker in een groepenkast zonder werkschakelaar er tussen .... vindt het gewoon niks. Vandaar het stopcontact.
Als in de buurt werkt en er tegen komt schrik je toch ik althans.

En de discussie draait om een kabel met 2 stekkers, en als het een cee vorm is, is het nog beter die pak je niet zo snel als een schuko. En het stopcontact heeft ook een klepje om de stekker op zijn plaats te houden
Van de automaat die gebruikt wordt, heb ik weer wat bij geleerd, voor als ik de vraag ooit krijg.

En zat even wat verder te denken over ruimte gebruik in de groepen kast, niet bij de vraagsteller maar mocht ik die vraag ooit krijgen. ps mijn elektra werk in een groepen kast wordt ten alle tijden nagelopen door een 2de persoon, gewoon uit veiligheid.