Lamp met bewegingssensor blijft branden na verwisselen

[Peer]

Een probleem waar ik nu voor de tweede keer mee te maken krijg: een gloeilamp in een lamp met een bewegingssensor gaat kapot (terwijl de sensor dus in de "aan-stand" staat. Ik verwissel het peertje voor een nieuwe, maar die blijft vanaf dat moment altijd aan staan.

De vorige keer heb ik een heel nieuw armatuur gekocht, maar als ik iedere keer een nieuw armatuur moet kopen als een peertje aan het einde van z'n levensduur is wordt het wel een heel dure hobby.

Wie heeft een idee hoe dit wordt veroorzaakt en hoe ik het kan verhelpen?

 

[Fiesiekus]

Ik verwissel het peertje voor een nieuwe, maar die blijft vanaf dat moment altijd aan staan. Wie heeft een idee hoe dit wordt veroorzaakt en hoe ik het kan verhelpen?

Fase een kwartier loshalen van het armatuur. Of groep een kwartier uitschakelen.
Dan weer aanzetten of -sluiten.

 

[The headhunter]

Probeer eerst de methode van fiesiekus, dat wil idd soms werken.
Maar vaak is het relais vast gebakken door de kortsluitstroom van de knappende lamp.

 

[Ronald42]

Probeer eerst de methode van fiesiekus, dat wil inderdaad soms werken.
Maar vaak is het relais vast gebakken door de kortsluitstroom van de knappende lamp.

Dit gebeurt inderdaad vrij regelmatig. Ik adviseer dan ook een spaarlamp te gaan gebruiken die dit bizarre (of slimme marketing - maak zelf uw keuze) verschijnsel niet heeft.

 

[Fiesiekus]

Ik neem aan dat er een Solid State Relais in zit? En die kan vastbakken?

 

[Gerrit]

Dat is nog lang niet zeker dat het solid state is. Overigens kan daar een triac of thyristor doorslaan.

 

[The headhunter]

De meeste PIR detectoren die ik ken hebben geen solid state relais.
Zelfs de profesionelen merken hebben eigenlijk allemaal zonder uitzondering een relais.

 

[Fiesiekus]

Zelfs de profesionelen merken hebben eigenlijk allemaal zonder uitzondering een relais.

Dus een gewoon relais? En dat kan vastbakken door de kortsluitstroom die optreedt bij het doorbrander van een gloeilamp?

 

[The headhunter]

Ja een koude gloeilamp heeft een lage weerstand dit veroorzaakt een stroompiek. Dit is de reden dat lampen vaak doorbranden bij inschakelen.
Als de gloeidraad versleten raakt krijg je plekjes met een dunnere draad op het moment dat je de lamp inschakeld brandt door de hogere startstroom dat plekje door.

Tijdens dit doorbranden ontstaat een vlamboog door het verdampte materiaal.
Een vlamboog heeft geen weerstand en zal pas doven als de afstand tussen beide geleiders groot genoeg wordt.
De vlamboog zal dus heel klein beginnen en steeds meer gloeidraad opvreten totdat de afstand te groot word bij dit proces zal echter de weerstand in de lamp afnemen en eigenlijk een kortsluiting zijn.

Dit alles gebeurt op het moment dat een contact de eerste stroom gaat geleiden. Echter een schakelaar sluit niet ineens maar dendert nog heel even tussen aan en uit en tegelijk onstaat dus de kortsluiting.
Dit denderen duurt enkele micro seconden en veroorzaakt i.c.m. de knappende lamp een lasboog tussen de contacten.

Dit is ook de reden dat een automaat vaak uitvalt als er een lamp knapt tijdens inschakelen, de piekstroom is extreem hoog.

 

[Chathanky]

Je bedoelt ioniseren van de lucht door verdamping van de gloeidraad en de hoge lucht temperatuur Headhunter?

Vast branden van het relaiscontact is mogelijk, de algemene kans is volgens mij niet zo groot, het is natuurlijk wel mogelijk. als de lamp is afgekoppelt zou je dit kunnen meten.

 

[The headhunter]

Ioniseren door de verdamping van de gloeidraad idd.

Dat vast klappen van een relais gebeurt vaker en vooral bij gloeilampen.

Inderdaad je zou het met afgekoppelde lamp zo kunnen meten.

 

[Ron321]

Ik hoor TS zeggen: help, de techneuten nemen mijn topic over!

 

[Fiesiekus]

Om even op het relais terug te komen: er bestaan PIR-leveranciers die een SSR-uitgang hebben. Zie bijv PIR_dutch.pdf PIR pdf helaas offline

Daarmee zou het probleem zoals TS dat heeft en door anderen terecht als een slimme marketingtruc wordt afgeschilderd dus niet of minder vaak optreden?

 

[Kees]

Hier heeft Peer niet zoveel aan, die wil gewoon (in eenvoudige taal) weten hoe het kwam, en hoe hij het kan oplossen.

Kunnen jullie het wetenschappelijke traject nu verlaten, en Peer helpen?

 

[Fiesiekus]

Met alle respect Kees, de TS is toch hierboven op wel 3 manieren geholpen:

1 door de spanning eraf te halen kijken of het bestaande armatuur weer functioneert
2 en/of een spaarlamp erin te plaatsen = effectieve/efficiënte oplossing van Ronald
3 zo niet dan vervangen door een PIR met een relais dat deze nare eigenschap niet heeft

De extra informatie van Head&Chat heeft mij (en ik denk ook de TS) wel erg geholpen om het probleem te begrijpen en te zoeken naar die derde oplossing. In die context begrijp ik je reactie niet zo goed?

 

[Kees]

Ik denk niet dat TS enig idee heeft wat PIR en SSR betekent om maar een voorbeeld te noemen.

Het is toch wel vrij wetenschappelijk, zo komt het in elk geval op me over.
Je zult toch moeten toegeven dat het voor een leek, die TS zeer waarschijnlijk is, iets eenvoudiger zou kunnen.

TS wil gewoon weten hoe het komt, komt dus door een sluiting in de lamp op het moment dat hij doorbrandt...

Edit: en inderdaad: met die suggestie van spaarlamp etc. is hij zeker geholpen, maar dat sneeuwde een beetje onder...

 

[Fiesiekus]

Akkoord, zal het voortaan helderder en zonder afkortingen plaatsen.

 

[Gerrit B]

Bij veel detectoren is het continu blijven branden extra ingebouwd voor het geval je gewoon zelf de lamp continu wilt laten branden (feestje, nog laat buiten zitten, nog aan het klussen enz.)
Men kan dit meestal bereiken door met een schakelaar de spanning even te onderbreken.
Moet de lamp weer automatisch werken dan schakel je de spanning ongeveer 1 minuut uit en daarna weer in waarna de sensor weer normaal werkt.
Je kunt het verschil tussen een electronische uitvoering of een relais uitvoering vrj eenvoudig herkennen, hoor je een tik als de lamp aan gaat dan is het een relais uitvoering, hoor je niets dan wordt het electronisch geregeld.

Is een relais vast gebrand en kun je bij de kontakten komen (wel eerst de spanning er af) dan wrik je deze meestal met een schroevendraaiertje eenvoudig weer los, even met een fijn schuurpapiertje er over heen en hij doet het weer

Maar PAS OP weet wat je doet en ga niet stunten met electrische apparatuur als je er geen verstand van hebt. Voor 20 euro heb je nl. al een nieuwe.

Verder is een spaarlamp niet echt geschikt in combinatie met een bewegingsmelder ivm. de langzamere start en de verminderde lichtafgave in het begin, deze zijn wel prima te gebruiken met een licht/donker schakeling.

Suc6

Gerrit Bakker