Extra ALS met 4x 16A eindgroepen.

[Ambidexterity]

Van de energie maatschappij krijg ik 1x 40A binnen in mijn meterkast.
In mijn groepenkast heb ik een hoofdautomaat van 40A en 2x een ALS van ieder 40A.
Op ALS 1 zitten 2 16A groepen en 1 16A kookgroep, op de 2de ALS heb ik 4 16A groepen.
(zie de foto's)

Nu is de vraag, kan daar nog 1x een ALS met 4x 16A eindgroepen erbij, of is dat vragen om problemen?

 

[Ambidexterity]

Ik lees net dat een 1 fase 230V 35-40A maximaal 12 groepen mag hebben. Mag ik daaruit opmaken dat ik dan maximaal 3 ASL mag hebben in mijn groepenkast?

 

[The headhunter]

Nee, een aardlekschakelaar is geen eindgroep.
Je mag wel 12 aardlekschakelaars plaatsen met ieder een eigen eindgroep.

Dus 12 aardlekautomaten mag ook.

 

[Ambidexterity]

Bedankt voor je reactie.

Voor de duidelijkheid heb ik maar 2 tekeningen gemaakt wat de huidige situatie is en wat ik uiteindelijk graag wil. Het laatste weet ik niet zeker of dat dit volgens de regels is en heel belangrijk veilig is.

Huidig situatie:

Gewenste situatie:

 

[CV__]

Je hebt in die tekening de kabel naar de schuur niet tegen aardlek beveiligd.

Verder mag je prima extra groepen bijplaatsen.

 

[Ambidexterity]

De bedoeling was om de kabel aan te sluiten op de rail waarop ook de voeding het huis binnen komt net na de hoofdschakelaar van de energie maatschappij en voor mijn eigen hoofdschakelaar.

Vervolgens wil ik in de groepenkast in de garage een hoofdschakelaar plaatsen en daarachter een aardlekschakelaar.

Of is dit niet de juiste manier en moet ik de voeding naar de garage aansluiten achter mijn hoofdschakelaar?
En de aardlekschakelaar, moet die dan in de groepenkast komen in de meterkast?

 

[Alfalfa]

Ik ben niet bekend met de regels maar het lijkt me dat je die grondkabel sowieso achter een aardlek wil hebben zitten voor het geval hij ooit beschadigd zou raken door bijvoorbeeld graafwerkzaamheden zodat niet alles onder spanning kan komen te staan.

 

[Ambidexterity]

Opzicht wel een goed punt als je het zo belicht.

Ik zelf weet dit natuurlijk wel, maar als wij het huis ooit zouden verkopen om wat voor een reden dan ook, dan zullen de volgende bewoners problemen hierdoor kunnen krijgen. Ik documenteer alles, ook precies waar de kabel onder de tegel vloer ligt. Als ik klaar ben met dit project print ik het uit en doe het in een mapje in de meter kast.

Dan kan ik in de garage een kleine groepenkastje plaatsen voor 4 eindgroepen.

De vraag welke dan alleen overblijft, moet ik dan aftakken van de rail, hoofdgroepsschakelaar, aardlekschakelaar en dan de kabel naar de garage?
Of moet ik het bij 1 hoofdgroepsschakelaar houden, daarvandaan naar de aardlekschakelaar en vervolgens naar de garage?

 

[Rola]

Kabel is ook niet afgezekerd.

 

[CV__]

Veel simpeler om die groepen gewoon in je groepenkast te plaatsen en dan vier kabels met 2,5mm2 aders naar de schuur te leggen.

De bedoeling was om de kabel aan te sluiten op de rail waarop ook de voeding het huis binnen komt net na de hoofdschakelaar van de energie maatschappij en voor mijn eigen hoofdschakelaar.[...]

Het verbaasd me iedere dag weer wat voor idiote dingen mensen hier verzinnen.

NEE; dat mag natuurlijk niet. _Alles_ komt na je eigen hoofdschakelaar.

Het was me nog geeneens opgevallen dat je hem uberhaupt voor de hoofdschakelaar ingetekend had.

Opzicht wel een goed punt als je het zo belicht.

Ik zelf weet dit natuurlijk wel, maar als wij het huis ooit zouden verkopen om wat voor een reden dan ook, dan zullen de volgende bewoners problemen hierdoor kunnen krijgen. [..]

Wat voor problemen? Aardlekschakelaar voorkomt juist problemen. Of eigenlijk; het beperkt de gevolgschade..

 

[Ambidexterity]

Mensen verzinnen nu eenmaal idiote dingen ;-)

Ik dacht dat de hoofdschakelaar van de energiemaatschappij de echt hoofdschakelaar was, vandaar mijn gedachte om dit zo te doen. Voor jou misschien idioot, maar het is niet voor niks dat ik het eerst nagaat of het wel een goed idee is. Klaarblijkelijk dus niet.

Dus dan achter de hoofdschakelaar een extra aardlekschakelaar plaatsen.

Die 6 kwadraat grondkabel ligt al in de vloer met de plavuizen er overheen, de bedoeling was om in de garage en kleine groepenkast te plaatsen, deze kabel er in op 4 eindgroepen van ieder 16A.

Is dit een werkbare optie of is het ook een idioot plan?

Graag ongezouten kritiek, dat heb ik liever dan dat slappe vaatdoeken ge-miep

 

[Ambidexterity]

Opzicht wel een goed punt als je het zo belicht.

Ik zelf weet dit natuurlijk wel, maar als wij het huis ooit zouden verkopen om wat voor een reden dan ook, dan zullen de volgende bewoners problemen hierdoor kunnen krijgen. [..]

Wat voor problemen? Aardlekschakelaar voorkomt juist problemen. Of eigenlijk; het beperkt de gevolgschade..

Precies dat bedoelde ik ook, wellicht heb ik het verkeert omschreven of jij mij begrepen.

 

[Rola]

Als je van de aardlekschakelaar een aardlekautomaat maakt dan klopt dat tenminste. Zoek verder ook eens op selectiviteit.

 

[CV__]

Als je de kabel niet aan het begin afzekerd, en dus de D40 van de netbeheerder als afzekering voor die kabel gebruikt, mag je normatief maar 29m lengte van die 6mm2 kabel hebben, indien XLPE, EPR of PVC als isolatie.

Zet je er bijvoorbeeld een C25 voor, dan wordt dit al 94m

Voor dit soort toepassing zijn ook aardlekschakelaars met een kleine vertraging, zodat een aardlek in de schuur enkel de aardlek daar tript. Bij een blijvend aardlek (in de kabel dus) schakelt die dan alsnog af.

Heb je wel 5-aderige kabel gebruikt? Voor eventuele toekomstige 3-fase toepassing?

 

[Ambidexterity]

Oke,zet ik er een C25 ervoor, dan bedoel een aardlek in de hoofdgroepenkast voor de 6mm2 grondkabel. Aan het einde van de kabel ga ik naar 4 eindgroepen van ieder 16A. Heb ik dit correct?

De 6mm2 grondkabel loopt in een PVS buis in de vloer naar de achterkant van de garage, Dit een 3 aderige kabbel aangezien dit een voeding wordt naar de achterkant van het huis. Deze voeding gaat de verlichting en de WCD voeden in de garage en nog een te bouwen werkruimte/schuur. Een 2de groep voor aanbouw/sere met buitenkeuken. Een 3de groep voor de tuinverlichting en verlichting voor een huisje achter in de tuin en een laatste groep voor de whirlpool welke in dat huisje komt.
3 fase zal dan niet nodig zijn.

Op de aanbouw komen zonnepanelen en hiervoor trek ik wel een 5 aderige kabel onder het huis door, maar dit zal pas in een latere fase worden gedaan.

 

[Ambidexterity]

Ik heb mijn schets aangepast zoals het nu gaat worden.

Bedankt voor jullie hulp.

 

[Sxnder]

Ik zou de aardlek schakelaar in de kast in de garage plaatsen en een C25 installatie automaat (zekering) in plaats van de ALS/25A in de hoofdgroepenkast.

 

[Verwarming Sp.]

Dan is de kabel naar de schuur dus niet beveiligd met een als. Is de aardverspreidingsweerstand laag genoeg daarvoor?

 

[CV__]

Oke,zet ik er een C25 ervoor, dan bedoel een aardlek in de hoofdgroepenkast voor de 6mm2 grondkabel. Aan het einde van de kabel ga ik naar 4 eindgroepen van ieder 16A. Heb ik dit correct?

Een C25 is geen aardlekbeveiliging. C25 wil zeggen een installatieautomaat met C-karakteristiek en 25A rating.

Voor wat jij wilt zijn er aardlekschakelaars met een kleine vertraging. Die zet je dan voor die kabel, samen met die installatieautomaat. Hoe lang is die kabel naar de schuur eigenlijk?

En als je dus 12 groepen in de hoofdkast hebt en nog 4 in de schuur, zit je over die 12 heen waar vorige leden het over hadden.

 

[Ambidexterity]

Dan is de kabel naar de schuur dus niet beveiligd met een als. Is de aardverspreidingsweerstand laag genoeg daarvoor?

Die "aardverspreidingsweerstand" is een goeie, hier ga ik iemand voor inschakelen die de juiste apparatuur hiervoor heeft. Aangezien het met de elektra aan alle kante fout was in ons huis, kijk ik er niet vreemd van op als dit ook niet goed is.

In mijn eerdere tekening zie je ook dat er inderdaad geen ALS aan het begin van de kabel zat, dit was natuurlijk niet zo slim. Ik heb nu wel een ALS getekend (hoewel ik CV__ niet juist had begrepen)

Ik had tijdens het zoeken gevonden dat aardlekautomaten worden aangeraden bij groepen welke voor buiten toepassingen worden gebruikt. Nu moet er aan het begin van de kabel een aardlekschakelaar zitten uit veiligheids-oogpunt. Is het mogelijk om in plaats van 4x 16A automaten 4x 16A aardlekautomaten te gebruiken? of maag dit niet, gaat niet werken?

@CV__, sorry, ik had je verkeert begrepen met de C25, ik dacht dat die C25 een aardlek met vertraging was.

De lengte van de kabbel is 12 tot 14 meter maximaal.

Tsja, wat betreft die aantal groepen, hier ga ik dus de fout mee in als ik het begrijpt. Ik dacht dat dit per groepenkast was. Die tweede groepen kast naast de eerste heb ik juist bedacht omdat ik de keuken wil voorzien van eigen groepen. De WCD's en verlichting wil ik verdelen over 2 groepen, de vaatwasmachine en de magnetron op de 1 groep en de oven op een eigen groep.
De inductie plaat komt op de dubbele groep die op mijn tekening omlaag staat.

Het is dus 12 groepen per aansluiting van 1x 35A/40A dus als ik het goed begrijpt. En dan moet moet er ook nog wat in de groepenkast komen voor de zonnepanelen die volgende jaar in de planning staat.

Ik verwacht misschien teveel van mijn aansluiting denk ik.........

In plaats van 12 eindgroepen 16 stuks, is dit een veiligheids probleem of is het meer een probleem dat de aansluiting niet toereikend is en er een kans bestaat dat er een groep uit kan schieten?


[edit/toevoeging]
Ik kom net dit tegen op internet:
(merknaam heb ik even verwijderd, het is het merk met 3 letters en begint met A)

De *merknaam* groepenkast 1 fase met 16 groepen beschikt over 4 aardlekschakelaars en 1 hoofdschakelaar. Elektra aanleggen begint met de juiste groepenkast. Dit product wordt compleet afgemonteerd en voorbedraad afgeleverd. De hoogte en breedte afmetingen zijn: 390x440 mm.

Alle componenten van *merknaam* zijn voorzien van KEMA-KEUR, het keurmerk voor de veiligheid van elektrische apparaten. De groepenkasten zijn voorzien van Busboard systeem.

Standaard is de groepenkast voorzien van:

16 Groepen 16A 1P+N B-karakteristiek (1 polig + nul)
4 Aardlekschakelaars 2P 40A-30mA
1 Hoofdschakelaar 2P 40A
18 uitvoeren 16/19mm pvc buis uitvoer

Hier praten hun over 4 aardlekschakelaars en 16 eindgroepen, de hoofdschakelaar is 40A.
Het heeft een KEMA keurmerk.