Condensatievocht in spouwmuur komt binnen

Dit is wat de warmtebeeldcamera rond 06:15 aangaf. Binnen flink opgestookt de hele nacht (22+ graden), buitentemperatuur een graad of 8.

Er is een duidelijk patroon zichtbaar: de gele vlekken hebben een temperatuur van rond de 7 graden (7,5 max.), en de rode gebieden zitten rond de 5,5 graden. Dus op de gele gebieden lekt meer warmte naar buiten --> koudebrug. Je ziet ook dat het meest rechter deel van de gevel geen koudebruggen heeft, en dat is ook precies waar ik geen last heb van vochtproblemen binnen.

Conclusie: verzakte isolatie op de gele plekken en dus koudebruggen?

Edit: twee foto's toegevoegd. Foto 2: gevel, Foto 3: Zelfde bronbestand als eerste warmtebeeld, maar temperatuurschaal aangepast. Verschillen nu beter zichtbaar.


HM20260509051743.jpeg

HM20260509051412v2_DAR.jpeg

HM20260509051412v2_IR.jpeg
 
Laatst bewerkt:
volgens mij is rood warmer dan geel in de schaal.
en zijn de rode plekken juist warmer (op de onderste afbeelding)
kan je het wit niet uit de bovenkant van de schaal helen en van blauw naar rood laten verlopen dat is veel duidelijker

Ik vind de verschillen niet schokkend gezien de isolatie.
 
Duidelijk
Er is een duidelijk patroon zichtbaar: de gele vlekken hebben een temperatuur van rond de 7 graden (7,5 max.), en de rode gebieden zitten rond de 5,5 graden
Interessante foto's ben een voorstander van plaatjes.
Je weet dat de luchtvochtigheid, het vocht in de lucht dat bij het dauwpunt water kan worden, de belangrijkste rol speelt hoe zit het daarmee.
Misschien een foto van de zelfde plekken maken zodat je weet hoe het binnen met de temperatuur zit.
De luchtvochtigheid van buiten vind je op een weerstation.
 
Heb je een kruipluik? Enig idee hoe vochtig het in de kruipruimte is. Hoe is het knooppunt de vloer, het binnen - buitenblad op de fundering uitgevoerd. Zou er vocht vanuit de kruipruimte in de spouw kunnen komen?
 
Metingen heb je prima uitgevoerd, door eerst de boel flink op te stoken.
Ik vind de verschillen ook nogal klein om conclusie aan te verbinden.
-het huis zelf geeft geen uniforme warmte af aan de muren: bij de vloer is het kouder dan bij het plafond, er staan vast op sommige plekken kasten tegen de muur, enzovoorts.
-plekken waar de isolatie weg is (naar beneden gezakt) daar meer verlies, dus hogere temperatuur te meten.
-plekken waarde isolatie opeen gepakt is en vochtig is: ook een koudebrug (warmtebrug) met hogere temperatuur bij de buitenmuur.
-de isolatie lijkt goed langs alle randen, maar dat kan ook komen omdat daar de muren meer gekoeld worden vanaf de zijkanten.
-een vochtige buitenmuur koelt door verdamping, geen idee hoeveel invloed dat kan hebben op de metingen.

Lang verhaal kort: heel lastig om conclusies te trekken.
Ik ben dan ook bang dat je met meten niet veel verder komt.
Luchtvochtheid in huis moet natuurlijk wel goed zijn.
Kruipruimte benoemen vind ik niet gek, die zou geen invloed mogen hebben, maar heb ook wel gezien dat de kruipruimte in contact is met de spouwmuren.

Tik er gerust een steen uit op de meest verdachte plekken.
(veel gaatjes in de voeg boren en de steen kan er later weer in)
 
Ik ben dan ook bang dat je met meten niet veel verder komt.
Luchtvochtheid in huis moet natuurlijk wel goed zijn.
Helaas wel mooie plaatjes van de temperatuur maar nog geen getallen wat betreft de luchtvochtigheid en daar zit het vocht in. Enz, enz.
 
Geen antwoorden via privé berichten, ik kom wel ter plaatse kijken. Mag wel he.

Deze mag je toch even uitleggen. Anders gaat het deze kant op:

* Via de door leden geplaatste berichten op het forum mogen geen materialen, onderdelen of (complete) apparaten verhandeld worden. De vaste beantwoorders zijn weliswaar vaak vakmensen in een bepaalde richting, maar zullen nooit ingaan op vragen om dergelijke materialen te leveren (of aan te prijzen). Beantwoorders zijn niet beschikbaar voor het (betaald of onbetaald) bij andere forumleden uitvoeren van werk. Vragen hierover zullen verwijderd worden.
 
Zoek in dat geval eens op tot welke hoogte vocht kan "optrekken". Zelfs onder de meest slechte omstandigheden kan dat niet hoger zijn dan 1 - 1,2 meter. Maar met een opgelegde betonnen vloer is de kans nihil.

Hier zit het vocht over de hele gevel.
 
Het is geen optrekkend vocht.
Het is niet ondenkbaar dat de spouw een open verbinding heeft met de kruipruimte. De lucht in een kruipruimte heeft een hoge luchtvochtigheid en gaat op plekken in de spouw met een tempratuur lager dan het dauwpunt condenseren.
 
Interessante casus. Nog nooit gehoord van condensatie door een koudebrug wat in straaltjes naar beneden komt (maar dat zegt niet dat het niet bestaat). Normaal verschijnt condensatie op koude dagen op een oppervlak, bv. als schimmelvorming. Bij zoveel water als hier denk ik aan ophoping voordat het naar buiten komt.

Lekkage is volledig uitgesloten? Ook geen riolering/ontspanningsleiding of andere leidingen of kanalen in de buurt/erboven?

Is er een kanaalplaatvloer aanwezig? In de kanalen wil nog wel eens water ophopen.

Je kan ook een bouwpatholoog erbij halen. Die is gespecialiseerd in dit soort problemen.
 
Je kan ook een bouwpatholoog erbij halen. Die is gespecialiseerd in dit soort problemen.
Ben je mal ik ben nog lang niet uit gestudeerd. Wel minder gretig geworden omdat er van de andere kant weinig goesting is. Jammer.
In principe is het heel eenvoudig. Op oppervlakken zal condens ontstaan als die een temperatuur hebben lager dan het dauwpunt dit in relatie met de luchtvochtigheid. Op een oppervlak wat niet poreus zal je bij 98 % water zien gaan lopen. Spiegel in de douche. De vraag is wat veroorzaakt de hoge luchtvochtigheid in de spouw.
Wel temperaturen maar de luchtvochtigheid is niet een keer vermeld. Jammer.
Ook geen riolering/ontspanningsleiding of andere leidingen of kanalen in de buurt/erboven?
Goeie tip voor Nicooohw. De twee markeringen zitten in de buurt van vloeren. Dat kunnen kanaalplaten zijn?
 
volgens mij is rood warmer dan geel in de schaal.
en zijn de rode plekken juist warmer (op de onderste afbeelding)
Dacht ik eerst ook bij de eerste foto, maar schijn bedriegt. Met de analyse-software kun je op elke pixel de temperatuur 'meten', en dit komt wel overeen. De andere warmtebeeldfoto die ik heb toegevoegd is dezelfde foto, maar dan de schaal aangepast (dat kan met de analyse-software die meegeleverd werd bij de camera).

Misschien een foto van de zelfde plekken maken zodat je weet hoe het binnen met de temperatuur zit.
Heb ik gedaan, en ook bekeken. Niks geks te zien, geen temperatuurverschillen zichtbaar. Luchtvochtigheid heb ik niet kunnen meten.

Heb je een kruipluik? Enig idee hoe vochtig het in de kruipruimte is. Hoe is het knooppunt de vloer, het binnen - buitenblad op de fundering uitgevoerd. Zou er vocht vanuit de kruipruimte in de spouw kunnen komen?
Heb ik. Er zit water in de kruipruimte (0-5 cm, soms ook wel hoger in natte periodes). Het knooppunt vloer-binnen-buitenblad is als volgt. De spouw staat niet in verbinding met de kruipruimte. Het binnenblad is als volgt opgebouwd: betonnen fundering - 3/4 lagen kalkzandsteen metselwerk - binnenblad van beton. Er is geen ventilatie richting de kruipruimte. Het water wat er staat is nooit hoger gekomen dan ca. 15 cm, en dat is nog ca. 30 cm van de bovenkant van de fundering. Tevens geen last van optrekkend vocht. Buitenmuur staat (ook) op de betonnen fundering. Ventilatie middels stootvoegen/bijenbekjes.


-het huis zelf geeft geen uniforme warmte af aan de muren: bij de vloer is het kouder dan bij het plafond, er staan vast op sommige plekken kasten tegen de muur, enzovoorts.
Klopt, maar er staan geen grote objecten tegen de muren behalve een hoge kast op de begane grond op 5 cm van de muur. Staat in het 'midden' van de begane grond. Daarnaast is de temperatuur zo'n 8 uur vrij constant op die 22 graden geweest, dus alles heeft wel voldoende tijd gehad om op te warmen.

-een vochtige buitenmuur koelt door verdamping, geen idee hoeveel invloed dat kan hebben op de metingen.
De buitenmuur heb ik regelmatig opgemeten met een vochtmeter, daar zit nauwelijks vocht in (rond de 3%), afgezien van de onderste laag stenen (15-20%)

Tik er gerust een steen uit op de meest verdachte plekken.
(veel gaatjes in de voeg boren en de steen kan er later weer in)
Ben ik ook van plan, wel over de breedte van een meter o.i.d. om even te kijken en indien mogelijk een stuk van de kimnaad waterdicht te maken waar nu water naar binnen druppelt. Dan stopt de gevolgschade in elk geval, en het is een goede test.

Metingen heb je prima uitgevoerd, door eerst de boel flink op te stoken.
Ik vind de verschillen ook nogal klein om conclusie aan te verbinden.
Hmm, houd er ook rekening mee dat het temperatuurverschil tussen binnen en buiten niet supergroot was. 14 graden verschil maximaal. In absolute zin is het verschil klein, maar relatief gezien nog best groot. Als het buiten kouder was geweest waren de verschillen duidelijker geweest. Maar ik snap je voorzichtigheid over de conclusie.


Lekkage is volledig uitgesloten? Ook geen riolering/ontspanningsleiding of andere leidingen of kanalen in de buurt/erboven?
Ja, er zit helemaal niks in de muur. Geen waterleiding en ook geen afvoer. Op de recent gerenoveerde badkamer na, maar dan zou ik andere klachten moeten hebben en de klachten waren er ook al voor die renovatie. Bovendien zitten de leidingen die nu in de muur zitten behoorlijk aan de 'oppervlakte'.


Je kan ook een bouwpatholoog erbij halen. Die is gespecialiseerd in dit soort problemen.
Goede tip, had ik nog nooit van gehoord. Heb zonet een verzoek ingediend bij een bedrijf (en gelinkt naar dit forum voor meer info).

Interessante casus. Nog nooit gehoord van condensatie door een koudebrug wat in straaltjes naar beneden komt (maar dat zegt niet dat het niet bestaat). Normaal verschijnt condensatie op koude dagen op een oppervlak, bv. als schimmelvorming. Bij zoveel water als hier denk ik aan ophoping voordat het naar buiten komt.
Dat is ook de reden waarom ik de casus op dit forum wilde plaatsen. Ik heb zelf een achtergrond als docent natuurkunde, dus heb ook wel enige kennis van zaken. Maar om hier de oorzaak te pinpointen is lastig.

De vraag is wat veroorzaakt de hoge luchtvochtigheid in de spouw.
Wel temperaturen maar de luchtvochtigheid is niet een keer vermeld. Jammer.
Daar heb ik al iets over gezegd, namelijk de grondslag die (te) hoog lag, waardoor er grond in contact stond met de gevelstenen. En al het water dat van de gevel afloopt bij een bui (en het is nogal een lapper van een gevel met 82 m2 en 10m hoog) komt op die grond terecht en zuigt zich in de stenen. En het kan erg lang duren voordat dit er allemaal uit is met de verzakte isolatie. En als er in de toekomst nog eens wat vocht condenseert op enkel die hele warme dagen is dat geen probleem zolang het maar niet binnen kan dringen. Vandaar dus mijn idee om de kimnaad waterdicht te maken ín de spouw. Dat beperkt hoe dan ook de gevolgen.



Dan nog een algemene opmerking: ik waardeer de vele (snelle!) reacties, het lukt mij niet altijd om zo snel te reageren op alles. Ik werk ook nagenoeg fulltime en heb nog andere bezigheden. Ik vraag jullie begrip daarvoor. Zoals jullie merken probeer ik uitgebreid en secuur te antwoorden. Daaruit blijkt ook wel mijn persoonlijke betrokkenheid. Echter, niet alles ligt binnen mijn mogelijkheden.

Luchtvochtigheid meten heb ik niks voor. Wat ik wel zou kunnen doen is het vochtgehalte in de binnenmuur meten, en dat heb ik ook wel eens gedaan, maar daar komen geen hele gekke dingen uit. Als in: in de buurt van de kimnaad meet ik (uiteraard) wat vocht, op andere plekken nauwelijks.
 
misschien is een keer met een camera in de spouw kijken ter hoogte van de aangegeven plekken en ook is wat hoger een gat boren zodat ja naar het probleempunt kunt kijken
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan