Aardlek bij de vijverpomp

[KlasseKlus]

Beste forumleden,

Ik wil jullie de volgende 'case' voorleggen:

In de achtertuin hebben wij een dubbele geaarde wandcontanctdoos (model voor buiten met twee van die grijze klepjes). De kabel daar naartoe (grijs, plm. 1,5 cm dik) is door een professioneel elektricien aangelegd, vanuit de meterkast onder het huis door en door de fundering van de achtergevel. Verder loopt deze kabel op ongeveer 30-40 cm onder de grond door en komt bij de WCD naar boven. We gebruiken deze WCD voor de vijverpomp en UV-filter.

Onze eerste pomp heeft het na drie jaar opeens opgegeven en zorgde ervoor dat de automaat van de betreffende groep omsloeg. Ook op een andere WCD hetzelfde resultaat. Conclusie: het ligt aan de pomp.

Dus de pomp omgeruild voor een andere (iets zwaarder) exemplaar en weer in de vijver gezet. Na zes weken trouwe dienst klapt opeens de aardlekschakelaar om (dus niet de automaat). Uit de vijver gehaald, 5 minuten op een andere WCD laten draaien: geen probleem. Weer terug in de vijver, lijkt aanvankelijk goed te gaan, maar na een paar uur: weer de aardlekschakelaar.
Ook deze pomp weer omgeruild, zelfde type weer meegekregen en in de vijver geplaatst. Na een half uur draaien: aardlekschakelaar slaat om.
Dus deze pomp ook weer 'droog' laten draaien op een andere WCD en geen probleem.

Mijn conclusie: het ligt niet aan de pomp maar er is iets met die WCD aan de hand.

NB: we maken pomp en filter wekelijks schoon (ivm algen) en ik heb de slangen van en naar het filter gecontroleerd op eventuele obstructies.
NB2: er zijn geen 'ruwe' graafwerkzaamheden in de tuin geweest waardoor de kabel ondergronds beschadigd zou kunnen zijn. Tenzij ongedierte onder het huis de kabel (die een tamelijk dikke mantel heeft) kapot heeft geknaagd, maar dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen...


Mijn vraag aan jullie: is hoe kom ik erachter waar het euvel zich bevindt? Kan ik op een of andere manier meten of en waar er een aardlek zit of moet ik dat door een elektricien laten doen?
Moeten we hiervoor de gehele kabel opgraven of is het aannemelijk dat het probleem in of bij de WCD zit?

Graag tips om te ontdekken wat hier aan de hand is!

Bedankt! (ook namens de vijver, de visjes en de kikkers)

 

[Lichtpunt]

Om ergens te starten,
spannning van deze groep afsluiten,
contactdoos openen en kritisch kijken naar vocht en corrossie in de doos.
Kabeleinden opnieuw aanpellen en in de contacten insteken.
Haakse steker met hangend snoer insteken.
Geen gewone steker gebruiken.

 

[Denkerd]

Dag Klasseklus,
Voordat je al dat werk overhoop haalt, ik denk dat het eerder zit in:

Uit de vijver gehaald, 5 minuten op een andere WCD laten draaien: geen probleem. Weer terug in de vijver, lijkt aanvankelijk goed te gaan, maar na een paar uur: weer de aardlekschakelaar.

en

Dus deze pomp ook weer 'droog' laten draaien op een andere WCD en geen probleem.

Ben bang dat je conclusie niet klopt, probeer de pomp eerst is ‘nat’ over een andere aardlekschakelaar.

Gaat dat langdurig goed, onderzoek dan pas je grondkabel en WCD.
Nico

 

[@rie]

Maak je contactdoos maar open, grote kans dat hij vol zit met vocht beestjes enz.
Het wil ook wel eens gebeuren dat een aardlekschakelaar tript als de pomp enkelpolig geschakeld wordt. (dit treed op bij het uitschakelen van de pomp)

btw betreft het een dompelpomp?
Zit er verder niets op deze groep? Of zit er ook nog tuinverlichting op?
Beveiligd de ALS alleen de pomp, of ook nog andere groepen?
Het beste is om een electriciën je installatie te laten meggeren om zo de fout op te sporen.

 

[Kacheltje]

Pak eens een verlengsnoer, gebruik de wcd die geen probleem gaf en laat de pomp eens draaien in de vijver.

Blijft de groep nu wel in dan ligt het niet aan de pomp maar zit het ergens anders in de installatie.

Hoeveel groepen heb je en hoeveel aardleks?
De kans is dat de 2 wcd's op dezelfde aardlek aangesloten zitten.

 

[Denkerd]

Beste @rie,

Dat trippen bij het schakelen is er idd ook nog een, maar TS spreekt alleen over uitval tijdens bedrijf.

Als je goed leest, schrijft TS dat pomp in de vijver gaat (dus niet op de kant staat), en dat pomp zo via stekker / WCD over te zetten is.

Ik deel je visie over het meggeren. Als TS dat een beetje betaalbaar voor elkaar kan krijgen, prima. Maar dan weten we idd alleen wat over de installatie, niet over de pomp.

En dar heb ik een aanvullende vraag over: Is zo’n ingegoten pomp met condensator ook te meggeren? Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten. Wie weet dat?

@Kacheltje: schiet mij te binnen dat het laatst ergens over papagaaien ging?
Nico

 

[Kacheltje]

Meggeren kan. De aanloopcondensator staat niet tussen de spoel en aarde aangesloten en maakt zo geen deel uit van de meting.

 

[Denkerd]

Aha, das interessant!
Denk daar pas nu over na om dat ik dit nog nooit zo aan de hand heb gehad, qua meggeren. Alle losse ‘rommel’ er vanaf, en apart meten. Maar hier gaat dat dus niet, besef ik me.

Als ik je redenatie volg, kun je dus in dat geval alleen vaststellen dat er een ‘lek’ in de pomp zit, maar dus niet of dat de doorslag loopt over de wikkelingen of condensator?
Nico

 

[@rie]

De pomp is ook te meggeren.
Je meggert altijd tussen aarde en fase of nul.
Fase en nul moeten beide van het net gescheiden worden dmv de groepen schakelaar, de aard verbinding kan intact blijven.

De isolatie weerstand moet > 0.5M ohm zijn

Het zou me overigens niet verbazen als het aardlek gewoon in de aansluitkabel van de pomp zit
Ik heb dit meerdere malen meegemaakt met dubieuze Italiaanse buitenspotjes. (doorslag in een rubbersnoer)

 

[Peter]

Heren

Zouden jullie de term "meggeren"even nader uit kunnen leggen.

Want niet elke vragensteller is een professional, die alle termen en benamingen kent.
En ik weet ook niet wat er mee bedoeld wordt.


Dank u.

 

[@rie]

Meggeren is het meten van de isolatie weerstand van een installatie of machine t.o van de aardpuls of het chassis bij een losse machine met behulp van een mega ohm meter.

Een mega ohm meter werkt in principe hetzelfde als een normale multimeter in de ohnm stand, maar werkt met een véél hogere meetspanning.

vb van een megger

Zoals te zien op de meter kunnen met deze meter meetspanningen tot 1000V opgewekt worden.

Een normale multimeter gaat tot max 9V

 

[Kacheltje]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Isolatieweerstand

 

[Peter]

Beide Heren bedankt voor de goede uitleg.

Ik en ik hoop ook de TS, zijn nu weer een heel stuk wijzer geworden, wat betreft de benaming Meggeren. :D

 

[Denkerd]

Beste @rie,

Over fase en nul naar aarde snap ik, maar wat ik feitelijk bedoel, is dat je bij een dergelijke kortsluit ankermotor met hulpwikkeling en condensator, waar bij je door het ingegoten zijn voor onderwaterbedrijf, die componenten dus niet kunt splitsen.

Dus niet feitelijk kunt zeggen of de motor, of de condensator doorslaat naar aarde.

Het verhaal over het aansluitsnoer kan ik zeer begrijpen, wellicht dat je mijn opstelling in dezen snapt. Ik ga eerst is kijken bij wat naar mijn ervaring het meest waarschijnlijk is, ipv theoretische luchtfietserij.

Dag Peter,

Dank voor je heldere vraag, geef graag een link naar de achtergrond en beschouwing:

Het is een meettechniek die zonder feitelijke belasting, maar wel met een reële kans iets zegt over de elektrische isolatie factor van installaties en toestellen. Meer uitleg op:

meggeren.

Nico

 

[Denkerd]

Heren,
Bij deze mijn excuus voor het feit dat het bij mij wat langer duurt vooraleer ik een doorwrocht en zorgvuldig antwoord gecomponeerd en gepost heb.

Dat kost nu eenmaal tijd!
Nico

 

[Kacheltje]

Dat geeft niets Denkerd. Iedere gek heeft zijn gebrek.
De kunst is wel dat we er samen op een normale manier er over uit kunnen komen zonder elkaar voor wat dan ook uit te maken. Wat al eerder aangegeven is elkaar respecteren zonder elkaar te kwetsen.

 

[Helbers]

Wat maakt het nu uit als de megger sluiting aangeeft of dit aan de motor ligt of aan de condensator als deze beide zijn ingegoten Je zal het geheel moeten vervangen of niet?

 

[The headhunter]

Pas verschrikkelijk op als je toestellen gaat meggeren.

Nooit de megger tussen Aarde en Nul of Aarde en Fase of tussen Nul en Fase.

De meeste condensatoren in elktrische apparatuur hebben een doorslagspanning van 400v DC, een megger zet daar 500v op en dan loop je de kans dat deze doorslaan.

Stel je hebt een aardfout aan de Nul.
Je zet je megger op de fase en de aarde, dan komt de condensator tussen nul en fase op 500v te staan, dus kans op schade.
Hetzelfde geld voor de nul.

Wil je een installatie incluis apparatuur meggeren dan kan dat best.
1 kijk naar je meetbereik en begin op de laagste waarde vaak is dit 100v of 250v en daar kunnen de condensatoren in elektronica prima tegen.Dit geeft vaak al voldoende resultaat om een aardfout op te sporen.

Indien je niet op 250v max kan meten:
Leg de nul en de fase tegelijk aan dezelfde meetpen.
Hierdoor ontstaat er geen potentiaal verschil over de elektronica maar wel 500v tussen elektronica en aarde.
Met die methode kan je ook hogere meetspanningen gebruiken.

Meetwaarden:
0-0,5Mohm hier is iets niet goed

Oplopende waarde begint vaak rond de 0,3Mohm en loopt tijdens de meting op tot het maximale meetbereik of valt tijdens het meten steeds terug om vervolgens weer op te lopen.
Dit is een typisch vocht probleem, het water verdampt door de meetstroom(oplopen van de waarde) zodra er een nieuwe druppel tussen valt zakt de waarde opeens weer.

0,5-15Mohm niets aan het handje er zit apparatuur aangesloten dat iets lekt maar niet defect is.
Tv toestellen willen nog wel eens een beetje lekken evenals magnetrons en PC's.Niets aan doen er is geen probleem.

15Mohm- einde meetbereik, niets meer aan doen geweldige waarden.

 

[Kacheltje]

Je kunt in dit geval enkel tussen fase en aarde meten of de nul en de fase.Tussen fase en nul zit de spoel. Zodoende is dat zinloos en het kan niet eens.

De condensator zal best een van 400 of 450 volt zijn. Echter een condensator megger je niet over de 2 aansluitingen. Hoogstens over 1 aansluiting. Je hoeft ook niet met een overdreven hoge spanning te meten om te constateren wat de isolatieweerstand is.
Bij een aardfout van een van de minder gunstige spoelaansluiting komt de condensator er zeker onder spanning te staan. Echter dan is het opvoeren van de spanning al niet mogelijk. de condensator vormt al een weerstand.

Je hoeft enkel te weten of er een lek is naar aarde. Een meting tussen fase aarde of nul aarde is voldoende.

 

[The headhunter]

Teken maar eens een vervangingsschema van een apparaat met een sluiting tussen aarde en een nul of de fase.
zodra je tussen aarde en fase meggert zal bij een aardfout in de nul de volle meetspanning tussen fase en nul staan.

Neem je fase en nul samen en meet je dan naar aarde dan is er geen potentiaal verschil tussen fase en nul en gaat het apparaat niet defect.