Zone motor vloerverwarming + OT vragen

[Rene2807]

Beste ,

ik zit met een aantal vragen waar ik geen antwoord op krijg, of een antwoord waar een verkoop reden achter zit.

De situatie is als volgt:
ik ben bezig met aanleg van een nieuwe CV installatie in mijn klus woning.
Hier ga ik zone verwarming toepassen, dit mede door een grote speksteen kachel in de woonkamer.

Wat ik graag wil is in elke ruimte een (draadloze) thermostaat met de bijbehorende kleppen.

De benedenverdieping krijgt een 9 groeps vloerverwarming verdeler, hierop komen 5 groepen voor woonkamer/keuken, 2 groepen voor een studeerkamer, 1 groep voor badkamer en 1 groep voor de hal.

Bovenverdieping heeft totaal 4 radiatoren, 2 op de master bedroom en 1 in elke kinderkamer (totaal dus 2 kinderkamers boven)
De leidingen van de radiatoren voor de bovenverdieping lopen direct naar de CV ketel, die ook op de bovenverdieping staat.
(plan is om een verdeler bij de CV ketel te hangen, met gemotoriseerde kleppen om de radiatoren van warm water te voorzien)
Elke slaapkamer krijgt dus een eigen thermostaat.

Nu heb ik de volgende vragen hierover:
Normaal gesproken ben ik gewend om de vloerverwarming verdeler in te regelen aan de hand van de retour temp. per groep.......dus in dit geval, worden 9 groepen elk afzonderlijk ingesteld met de kranen op de verdeler.
Echter, als ik hierop dus motoren op zet voor zone regeling, dan ben ik toch de afstelling van de groep toch kwijt ? aangezien de motor de klep volledig open of dicht stuurt ?
(knop draai je er af om de motor te kunnen installeren)
Krijg ik hierdoor geen problemen dat bepaalde groepen in de woonkamer warmer zijn dan (meest ver weg) andere groepen ?

Ook begrijp ik nog niet helemaal waarom een OT installatie niet zou werken in dit CV ontwerp met zone regeling.
Ik snap de reactie niet "als alle zones dicht staan, dan blijft de ketel verwarmen door OT regeling"
Als alle zones dicht staan, dan is er toch ook geen warmtevraag meer, en zal de ketel toch uit gaan ?

Hopelijk hebben jullie antwoord hierop.....
mocht er iets niet duidelijk zijn, dan hoor ik het graag.

groeten Rene

 

[In gedachten]

Het ligt aan de verdeler die je hebt.
Je zou op elke groep op de retourzijde een enkel instelbaar voetventiel (½” x ¾” euroconus) kunnen plaatsen, maar m.i. eenvoudiger is om alles vooraf in te regelen (als dat noodzakelijk is) en daarna pas de regeling, dus de motortjes er op te zetten. Je regelt maar één maal in, dus eenmaal ingesteld, hoef je daar niet meer aan te komen.
Een naregeling, zoals je bedoelt, is sowieso een aan/uit regeling: die stelmotortjes hebben geen tussenstand: ze openen of sluiten de groep. Daarnaast is de aanvoertemperatuur van het water wat vanaf de verdeler door de vloer circuleert ook voor iedere groep gelijk. Met een verdeler kan je geen water van verschillende temperaturen maken.
Een OT heeft bij vloerverwarming eigenlijk ook geen echt toegevoegde waarde (oh jee, nu krijg ik de fanaten weer over me heen.......)
Een verdeler werkt in het algemeen bij een temperatuur van ca 70 graden C pas goed. Met (aanvoer)water vanuit de cv-ketel van bijv. 30 graden kan je onmogelijk een vloerverwarming waar water doorheen circuleert van 35 graden C verwarmen.
Met een zoneregeling regel je geen temperaturen, maar laat je één of meerdere groepen langer openstaan dan andere groepen en zal een ruimte eerder of later op temperatuur komen.
De warmtevraag wordt niet geregeld door de groepen op de verdeler, maar door de thermostaat in de ruimte waar de vloerverwarming ligt.

 

[Rene2807]

Bedankt voor uw reactie.

Ik snap hoe het werkt met zone installaties, en hoe een vvw verdeler werkt met temperaturen.
Ook heeft mijn (nieuwe) vvw verdeler al de voetventielen zitten in de retour.
(witte draaiknoppen om in te regelen per groep)

Echter wat ik nog niet begrijp is de instelling van de voetventielen:
In de handleidingen van de leveranciers van zone motoren, staat duidelijk dat de knop van de voetventiel verwijderd wordt, en dat je hiervoor terug (eventueel met een adapter) de motor op kan vast schroeven.
Echter dan ben je toch de instellingen kwijt van de hoeveelheid water per groep ?
Aangezien de motor aan/uit is.......

Wat ik wel eens gelezen heb is dat er ringetjes tussen gezet wordt, wat voorkomt dat de pin van het voetventiel te ver ingedrukt kan worden.
(Ringetje komt dan om de pin heen)

Ook snap ik, en ben het met je eens, dat vvw en OT niet zinvol is, en zelfs kan tegenwerken.
Dit zeker aangezien vvw een trage regeling is, waarbij je zsm de warmte in de vloer wilt hebben.

Echter, heb ik op de bovenverdieping radiatoren, die ik wel graag met OT zou willen aansturen.
Dit ook omdat van mij de radiatoren niet "heet" hoeven te zijn, maar warm genoeg om de ruimte op temperatuur te houden.
Hier zou dus OT prima kunnen werken.
Echter zegt men dat bij OT in combinatie met zone kleppen dit niet werkt.
Wat ik zo lees als argumentatie is dat bij OT regeling met zone kleppen de temperatuur in het watersystem hoog blijft (en de CV ketel nog blijft door draaien) terwijl alle kleppen dicht zijn.
Echter zorgt de ruimte thermostaat er toch voor dat de ketel uitgeschakeld wordt ?
(als alle kleppen dicht staan, dan zijn ook alle thermostaten in huis op stand "uit" toch ?)

Ik hoop dat je mijn redenatie snapt......

 

[Rene2807]

even een kleine toevoeging op de radiatoren temperatuur:

Het verlagen van de CV water temperatuur wil ik in de praktijk gaan uittesten.
Ik hoop deze rond de 60 graden te krijgen.

Ik wil wel graag de mogelijkheid blijven houden dat er dus ongeveer 60 graden water door de radiatoren gaat wanneer dit noodzakelijk is.
(ook om snelle opwarming te krijgen in de slaapkamer, omdat bijvoorbeeld met huiswerk maken de temperatuur verhoging tijdelijk wenselijk is)

 

[In gedachten]

In je reactie lees ik: " Wat ik zo lees ", " Wat ik wel eens gelezen heb ", " Echter zegt men ", " Ik snap hoe het werkt ", maar aan het eind is je nog weinig duidelijk........
M.i. haal je diverse zaken door elkaar en wil je van alles een stukje: dat is niet te realiseren. Gewoon een zoneregeling met aan/uit thermostaten: dat werkt altijd.

Je hebt een installatie waarin je leidingen hebt naar de vloerwarming EN separaat leidingen lopen naar de bovenverdieping: de meest loop van de leidingen om boven en beneden separaat te kunnen regelen.
Vergeet die hele OT en zet de temperatuur van het water vanuit de CV niet te laag, maar op ca 70 graden C.
Dan heb je het over een paar maanden lekker warm: overal.

 

[Rene2807]

Met "ik snap hoe het werkt" doel ik op dat ik weet/snap hoe een vvw verdeler werkt, en dat ik weet/snap wat een zone regeling is, en werkt.

Maar nu heb ik nog steeds geen antwoord op mijn vraag: hoe kan je de vvw groepen inregelen als er geen regelknop meer opzit maar een motor die zwart/wit is......

Met de blauwe knop stel je de flow in van een groep.
Bij het monteren van een elektrische zone motor volgens afbeelding, verwijder je de blauwe knop, monteer je een adapter, en klikt de stelmotor er op.
Maar dan kan je toch niet meer de groepen inregelen aangezien de motor de voetventiel helemaal open of helemaal dicht stuurt

 

[In gedachten]

Hiermee kun je de flow instellen

 

[Rene2807]

Dat betekend dus dat er een extra setje voetventielen op de vvw verdeler moet komen.
Mijn vvw verdeler heeft deze namelijk alleen in de retour zitten, en in de aanvoer niet.

Dus dan kan ik het beste (ivm ruimte) de zone motor op de retour zetten, en de groepen inregelen met de (nieuw toe te voegen) voetventielen in de aanvoer ?

 

[Freekcv]

plaats eens een foto van de ventielen waar je de servo’s op gaat monteren

 

[Rene2807]

Is het dan verstandig om thermostatische afsluiters te gebruiken, dan kan ik de witte knoppen weer gebruiken, of voldoet die met de inbusschroef achter het metalen deksel ook.

dus deze:

of deze:

nu zie ik alleen dat dan de doorstromings richting niet meer klopt volgens de pijl op het ventiel

 

[Freekcv]

Ik bedoel van de kranen op je verdeler.

 

[Marcn.88]

Deze verdeler komt als ik t goed heb van rad###dicou##
Deze verdeler laatst toevallig in de handen gehad en de kranen die eropzaten waren geschikt voor motoren dus de knop kan eraf en dan heb je een thermostatische kraan

 

[Rene2807]

De verdeler komt niet daar vandaan, maar is wel een topflow verdeler

Onder de witte knoppen zit inderdaad een "thermostatische" kraan.
Hier kan dus direct de actuator/stelmotor op monteren.
Maar nu heb ik dus nog regelventielen nodig in de aanvoer om de groepen onderling te kunnen inregelen.
(Woonkamer bestaat uit 5 groepen)

Nu blijft alleen de vraag nog open, welke type ventiel ik hiervoor nodig heb ?
Die met de inbus achter het metalen deksel, of een thermostatische met een draaidopje van kunstof.

 

[Freekcv]

Als het dit type kraan is, kan je al op deze kraan inregelen.
Met een ontluchtings sleutel kan je de flow regelen.

 

[Ronny]

Ik heb niet alles helemaal doorgelezen, maar ik snap je probleem niet.
De ventielen met witte knoppen zijn dubbel instelbaar, de dubbele instelbaarheid (de KV waarde)
is afhankelijk van de instelmogelijkheid die onder de witte knop zit.
Die instelling verandert niet als de knop er afgehaald wordt.
De stelmotor vervangt de witte knop en werkt in principe hetzelfde.
De ring is alleen nodig om de motor op het ventiel te plaatsen en deze verandert ook geen instelling.

Dus, witte knoppen er af, stermotoren er op en alles werkt zoals je dat graag zou willen.

 

[Rene2807]

Allen hartelijk dank voor het meedenken.
De reactie van Freekcv maakte mij het duidelijk.

Het ventiel heeft inderdaad dubbele functies.
Met een ontluchtings sleutel kan je deze in flow regelen.

Dit wist ik niet, ik wist niet anders dat je met de witte draaiknop de flow instelde.
Zelfs in de handleiding staat er niks over in

Weer wat geleerd

Nogmaals hartelijk dank