Warmtepomp in combinatie met vloerverwarming

[Pietertje123]

Hallo,

In ons nieuwbouwhuis hebben we vloerverwarming (badkamer/woonkamer) en radiatoren in de slaapkamers.

Nu heb ik een Warmtepomp (Stiebel Eltron LZW 252, 300L, 60grad).
Deze kan ik op twee manieren gaan gebruiken:
1. Als warmwater boiler zodat de combiketel geen gas verstookt voor warmwater.
2. In combinatie met de vloerverwarming. In het voor/najaar kan deze dan het warme water leveren zodat er geen gas verstookt wordt.

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Wat zou het meeste rendement opleveren?
En bij optie 2: hoe kan ik de warmtepomp het beste aansluiten?

Groeten!

 

[Ingmar89]

In elk geval voor de vloerverwarming, want dan heeft hij een hoge COP.
Als je hem alleen voor warm water laat draaien krijg je een rendement dat niet veel hoger is dan een elektrische boiler...
waarom zou hij in scenario 2 geen warm water kunnen leveren in de winter?

 

[Pietertje123]

In de winter kan hij ook wel warmwater leveren. Alleen is dit niet genoeg om het huis te verwarmen. De CV moet dan ook bijdragen.

 

[The headhunter]

Kan je dat ding niet als CV ondersteuning plaatsen, dan word hij voor beide gebruikt.

 

[Pietertje123]

Hoe bedoel je dat?

 

[Cvolieboy]

Een warmtepomp wordt toegepast als eerste warmte opwekker en vervolgens kan bivalent de ketel worden bijgeschakeld als de warmtepomp niet voldoende temperatuur meer kan opwekken.

Dat wordt in de regelaar van de warmtepomp geregeld en gestuurd op basis van tijd en temperatuur verschil.

De situatie zoals u bij u mogelijk is kan als warmte opwekker voor CV en verwarmer voor de warmwaterboiler, dit zijn hele normale gebruiks situaties.

Vr Gr en succes ermee

 

[The headhunter]

De warmtepomp komt tussen retour en wisselaar te zitten.
Op het moment dat de ketel moet aanslaan trekt deze het warme water uit de boiler naar de wisselaar, de wisselaar stookt dmv gas het water naar de juiste temperatuur en verwarmt daarmee de warmwater of cv installatie.
Omdat de ketel de retour temperatuur ziet zal deze direct na aanslaan terug moduleren en zo dus weinig of geen gas gebruiken.
Als de boiler koud is word de boiler van het systeem gehaald dmv een klep zodat het circuit kort blijft en de boiler niet verwarmt word door de cv.

Het vraagt wel een ketel die daarvoor wat extra mogelijkheden heeft.

 

[Denkerd]

Beste Pietertje,

Het spijt me dat ik je uit de droom moet helpen, maar dit gaat zo fout.

Dit toestel is uitsluitend ontworpen om de warmte uit de gebruikte ventilatielucht te halen (dus niet afzuigkap o.i.d.!), en daarmee tapwater voor te verwarmen.

Ruimteverwarming is dus niet aan de orde!
Niet dat het echt onmogelijk is, maar dan in de simpelste uitvoering wordt het of 100% tapwaterverwarming, of 100% ruimte verwarming.

Theoretisch is het zeker te doen om naar combibedrijf te komen, maar realiseer je goed dat in het beste geval de verwarmingcapaciteit slechts 1400 watt is….

Heb je de SOL uitvoering, dan kun je middels de spiraal aan de onderkant wel een zonnecollector aansluiten.

Wees er wel op bedacht dat de afgekoelde retourlucht ook daadwerkelijk naar buiten afgevoerd wordt, en dat je voorkomt dat het elektrische verwarmingselement bijspringt.

Anders wordt dit in elektriciteitsverbruik een heel duur toestel.
Nico

 

[Pietertje123]

Ok, bedankt allemaal.

Zoals "The headhunter" beschreef zal ik hem op mijn cv aansluiten. Dit is de beste oplossing denk ik. Ik heb een intergas HRE 36/30. Volgens mij is hiermee wel iets mogelijk. Deze heeft een aansluiting voor een extra klep.

Of ik sluit hem aan als radiator. Als dan de pomp aangaat drukt hij koud water erin en warmwater komt in de retour van de ketel.

 

[The headhunter]

Nee zo kan je hem niet aansluiten.
Zolang de tank heet is zal het gewoon werken maar zodra de tank koud(leeg) is zal de ketel een te lage aanvoer temperatuur krijgen en komt de boel niet op temperatuur, de gehele tank word dan opgewarmd door de cv en pas dan zal je installatie goed gaan opwarmen.Tevens zal dan de tank alleen gebruikt worden als CV-ondersteuning, niet als ondersteuning bij Warmwater bedrijf.


Er zal echt een regeling voor moeten die zorgt dat de tank alleen gebruikt word als er voldoende warmte in aanwezig is.
Misschien is mijn verhaal iets te simplistisch neergeschreven.
Je hebt echt een regeling nodig, anders mislukt het zeker.

 

[Ingmar89]

Oh het is een warmtepomp boiler.
Opzich zou het kunnen met een warmtewisselaar, pomp en regeling.
Denk er wel om dat dit een rvs of messing pomp moet zijn, als je de boiler ook voor tapwater wilt gebruiken. Gebruik je hem daar niet voor, dan hoeft dat niet.
Wij hebben zoiets pas nog toegepast met een zonneboiler. Deze werkt voor warm water, en daarmee wordt dan weer een zwembad verwarmd. Wij hebben een thermostaat op de boiler geplaatst waarmee de temperatuur in de boiler ingesteld kan worden. Verder zit er een thermostaat in het zwembad. Zodra de laatste vraagt en de boiler warm genoeg is gaat de pomp draaien en gaat er water door de zwembad wisselaar. Als de boiler dan afkoelt gaat hij weer uit. de pomp staat dus wel de hele dag te pendelen, maar dat kan voor een pomp geen kwaad.

Zoiets zou je ook kunnen toepassen voor jouw warmtepompboiler.

 

[Denkerd]

Dag Pietertje,
Ik ben bang dat je m’n boodschap niet begrepen hebt.

Nog even voor de zekerheid, je hebt een nieuwbouwhuis, waar na je aan deze WP boiler kwam? Dus niet dat het ding er al bij oplevering zat? En heeft ie die zonnespiraal er inzitten? Als je er per se toch iets mee wilt qua woningverwarming, heb ik daar wel een idee mee.

Het blijft natuurlijk een beetje gek om van verwarmingsondersteuning te spreken met een toestel van bijna 1400 watt, terwijl je een gasketel van 35.000 watt hebt hangen!

De techniek is niet echt moeilijk, maar het begrip om het goed uit te voeren…

Of ik sluit hem aan als radiator. Als dan de pomp aangaat drukt hij koud water erin en warmwater komt in de retour van de ketel.

Was het je nooit opgevallen dat de CV pomp warmwater in de radiatoren drukt? Wat dan afkoelt en weer terug gepompt wordt. Als je deze WP boiler net als een radiator aansluit, gebeurt er precies hetzelfde!
Nico

 

[Kacheltje]

In Nederland is het toch de gewoonte om een dikke ketel te plaatsen voornamelijk voor het warme tapwater. Het lijkt mij sterk dat alle vermogen nodig is om de radiatoren te voeden.

Probeer om aan de gegevens te komen van de bouw waar de warmteverliesberekening is terug te vinden. Met deze gegevens kun je een juiste warmtepomp selecteren.

 

[Denkerd]

Beste Kacheltje,

Laten we dan is van de gemiddelde ketel met een vermogen van 18.000 Watt uit gaan, dat is zo’n beetje de helft van wat er nu aan ketelvermogen hangt, niet bijzonder of afwijkend.

Zitten we nog met een verschil van ca 13X in relatie tot die 1400 Watt!

Complete onzin om dan ingewikkelde besturingen en aanleg te gaan verzinnen of adviseren, voor slechts een geringe bijverwarming in een beperkt gedeelte van voor- of naseizoen.

En lees nu eens beter: A, TS heeft het apparaat al, dus iets passends te gaan selecteren is zeker de vraag niet. En B, TS heeft een WP boiler, geen WP gedimensioneerd naar ruimte verwarming.

Het komt me voor dat na mijn opmerking alleen Ingmar in de gaten heeft over welk toestel we het hebben.

Besef jij wel dat dit toestel er onder gunstige omstandigheden er meer dan 10 uur over doet om die boiler opgewarmd te krijgen?
Nico

 

[Kacheltje]

@Denkerd,
Wie zegt dat ik de genoemde warmtepomp aanbeveel?
Lees mijn bericht nog eens rustig door en probeer kalm te blijven.

 

[Denkerd]

Beste Kacheltje,

Ik ben de rust zelve, geen zorg. Door een eerlijke, technische en kritische benadering raken anderen die kennelijk niet met die capaciteiten kunnen dealen zonder veel moeite wel van de leg, niet mijn zorg. Die ligt alleen bij het goed beantwoorden aan een TS. En helaas is daar wel is een stukje deprogrammeren van onzin voor nodig.

Nog opmerkingen van inhoudelijk- / technische aard?
Nico

 

[Kacheltje]

Gewoon sorrie ik heb het verkeerd gelezen was ook wel voldoende geweest hoor.

Als je gelezen gehad dan was het inhoudelijke uit mijn antwoord om eens na te gaan wat de warmteverliezen uit het huis zijn. Lijkt me wel handig om een zinnig antwoord om na te gaan welk vermogen een warmtepomp zou moeten leveren.
Dat de genoemde warmtepomp te klein is was al benoemd.

 

[Denkerd]

Ok, Kacheltje, nog 1 keer….

Op voorhand mijn excuses voor de hoofdletters, maar anders land het helemaal nooit bij Kacheltje.

TS HEEFT TOESTEL AL! En daar wil ie wat mee.

Dat Pietertje en anderen het basis ontwerp en de specs volledig ontgaan is wel helder.

Er valt dus niks aan te berekenen voor een selectie.

Hij vraagt wat en hoe die het moet doen, zonder te beseffen dat toestel niet ontworpen is op zijn verwachting.

Korter kan ik het niet maken.
Nico

 

[Kacheltje]

Nu weet ik nog niet wat het warmteverlies is van de woning. Als die niet bekend is weet je ook niet of een kleine warmtepomp zin heeft of niet. Het volle vermogen voor een verwarmingsinstallatie wordt slechts zelden gebruikt.

Ik wacht af of er een antwoord komt van de ts.
Wat jou mening is laat ik voor wat het is.
Het intimiderende gedrag mag je wat mij betreft wel voor je houden.

 

[Peter]

Heren Kacheltje en Denkerd.

Zouden jullie jullie onderlinge onenigheid wat in toom willen houden.
Dat u elkaar niet ligt, komt in verschillende onderwerpen wel naar voren.

Heb wat meer respect voor elkaar, en ga elkaar niet uitdagen of afzeiken.

Hiervoor alvast mijn dank.