Verbruik met 66% toegenomen na waterzijdig inregelen

[Obelix2]

Zie je wel, hij bleef dus knallen zonder warmte kwijt te worden.

Hieruit blijkt dat je met goede spullen moet werken en niet met een thermometer van 2,50 uit de grabbelbak van de gamma.

 

[Screech]

EN, streep het verbruik op de "inregeldag" door. Dit verbruik mag je niet meenemen in wat voor berekening dan ook.

 

[Kacheltje]

Vraag me toch af waar die warmte blijft als de ketel zijn warmte niet kwijt kan?

De ketel zal dan oververhit raken en dat gebeurt niet, die regelt terug en bij het laagte brandervermogen zal hij afslaan. Kamers komen niet op temperatuur.

Kortom minder gasverbruik.

Afwijken van een meter kan, geeft de meter minder aan dan had je dat al gezien doordat de keteltemperatuur niet overeen komt met de aanvoertemperatuur die gemeten was. Ten 2 de zal de retour ook afwijken in de zelfde awijkingsrichting. Al met al als je beiden gemeten had met een slechte meter was de afwijking uiteindelijk niet veel groter geweest.
Te veel smoren van de gehele installatie resulteert in een grote delta T, bij deze ketel gaat de pomp naar 100% om dit te compenseren, en als dat niet lukt verlaagt hij het branderniveau. Gevolg de aanvoertemperatuur zakt totdat de delta T van 20 graden weer aanwezig is. Je zou in dat geval het hebben kunnen horen, de installatie gaat stromingsgeluiden veroorzaken wat zeker goed hoorbaar is.

Ik vind het een vreemd relaas.

We horen het wel hoe het afloopt.

 

[Bernhard]

De retourtemperatur instellen op 10grd lager dan de aanvoer is niet de ultime inregelstand. Het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour is een moment opname en deze is afhankelijk van de interne en externe omstandigheden. Tw de buitentemperatuur, is er wind en of zoninstraling.
Het kan dan ook dat het verschil maar 6 of 8grd is. Het verschil mag dus veel kleiner zijn dan 10grd en het maakt niet uit wat het verschil is als alle retourtemperaturen maar hetzelfde zijn op hetzelfde tijdstip.
Per inregelronde kan je ook niet de kraan in een keer teveel indraaien dat moet steeds in kleine stapjes. Misschien heb je hier nog iets aan. mvgr Bernhard

 

[Kacheltje]

Bij lage temperaturen stoken wordt de delta t vanzelf kleiner, de warmteafgifte van de radiator neemt af.

Neem een radiator van 1 kw (EN442 norm zoals je die meestal koopt). die levert bij 90/70/20, die laatste is de ruimtetemperatuur 1,2 kw.
De radiator heeft een doorstroom van 43 liter/min nodig om zo te werken.
Dezelfde radiator met deze afstelling geeft bij 55/45/20 510 watt af.
Als je de radiator 55 graden ook dezelfde 43 liter aanbiedt is de retourtemperatuur 8,3 graden lager.
Je zou dan uitkomen op zo`n 55/47/20

Zo verkeerd is die gedachte niet om de retourtemperatuur op 10 graden te houden.
Als je 20 graden zou aanhouden, 55/35/20 geeft de radiator slechts nog 368watt af, waarschijnlijk te kort en weer een koude kamer en knijp je de installatie te veel waardoor de minimale doorstroom niet gewaarborgt is en stromingsgeluiden een probleem gaat vormen.

Op 110-211%20BENL_temperatuurcorrectiefactoren.pdf link staan de correctiefactoren waarnaar gerekent kan worden als je afwijkt van de standaard.

 

[Bernhard]

Kacheltje,
je uitleg heeft niets te maken met inregelen van een installatie. mvgr Bernhard

 

[Kacheltje]

Zeker wel, het bepalen van de juiste temperatuurstraject is de basisvraag van het inregelen.

Eerst bepaal je het vermogen wat de radiatoren moeten afgeven om de ruimtes op temperatuur te kunnen brengen.
Als dat bekend is bepaal je wat je hebt aan radiatoren.
Met de overdimensionering kun je bepalen hoe laag je de keteltemperatuur kunt afstellen en bij wat voor temperatuurstraject.

Daarnaast zal je je af moeten vragen of de installatie om kan gaan met de wensen die er zijn of dat je er van af moet wijken.

De ruimtes komen nu goed op temperatuur volgens de ts, en met een verval van 10 graden is dat prima, het voorstel om hier nu weer van af te wijken naar 20 graden kan tot gevolg hebben dat de het warm worden van de kamers weer een probleem wordt.
Dit is omschreven in m`n vorige antwoord en heeft wel degelijk te maken met het inregelen.

Einde discussie, Back ontopic.

 

[Bernhard]

Waterzijdig inregelen betekent dat je de aantal liters water gaat verdelen/instellen over de radiatoren. En dat heeft niets te maken met temperatuur. mvgr Bernhard

 

[Nmaes]

Inmiddels zijn de eerste verbruikscijfers bekend;
deze zijn gebaseerd op maar 2 dagen, het nieuwe verwachte jaarverbruik is 1440 m3.

Binnenkort zal ik het verbruik over een langere periode posten.

De nachttemperatuur heb ik terug naar 16° gezet.

 

[Nmaes]

Ik had jullie nog een update beloofd:

De afgelopen 7 dagen is 114 m3 verstookt, dat moet op jaarbasis op 1728 m3 uitkomen. (8% boven het eerdere verwachte verbruik)

Bedankt voor alle adviezen, installatie draait nu super!

Ik merk wel dat de PID instelling van de Moduline behoorlijk verschil kan maken in het gebruik:
Nadat ik van PID 2 naar PID 1 ben geschakeld zag ik een behoorlijke toename van het gebruik. Ben dus maar weer terug naar PID 2 geschakeld!

Als het niet meer zo koud is ga ik PID 3 proberen.

 

[Kacheltje]

Als dat een enorm verschil maakt zal dat ook enorm waarneembaar moeten zijn.'
Een enorme toename van het verbruik resulteerd ook in een enorm verschil intoename van warmte in huis.

 

[Nmaes]

Wellicht leuk om een jaar later nog een update te geven: met een ongewijzigde installatie zit ik nu op een verbruik/jaar van 1550 m3!

Een besparing van ongeveer € 250,- per jaar.

Ik heb de voetventielen nog een aantal keer bijgedraaid tot Dt op alle radiatoren precies gelijk is. De pomp gaat zelf terug tot Dt 20 graden is naar ongeveer 60%. (ik heb de aanvoertemp verhoogt van 55 naar 60 graden).

Ik ga binnenkort aan de slag met aanpassen van de technische kant:
- niet diagonaal aangesloten radiatoren alsnog diagonaal aansluiten
- thermostatische radiatorkranen monteren
- convectoren verhangen van kamerzijde naar raamzijde
- buitentemperatuurvoeler op de Nefit om aanvoertemp automatisch te regelen
- leidingen verder isoleren

Naast de CV aanpassingen ga ik een een balansventilatie systeem met overdruk installeren, om tocht volledig buiten te houden.

 

[BernerBalou]

Je hebt redelijk wat convectoren in je systeem. Deze werken alleen optimaal met een hoge temperatuur. Verder heeft inregelen op voetventiel niet de voorkeur I.v.m. Vuilafzetting.

 

[Obelix2]

Eehh na 4 maanden nog antwoorden?

 

[BernerBalou]

Was gewoon even wat aan het rondneuzen. Kijken hoe eea werkt. Ieder heeft een eigen visie zie ik wel. Zoveel mensen zoveel meningen.

 

[Standby]

Wou al net voorstellen om over te gaan op gevelkachels . Al dat geregel en gereken werkt vaak averechts en voordat iedereen begint te joelen het pakt ook wel eens goed uit maar je moet wel weten wat je doet, hier was dus een te fanatieke hobby bob bezig (goed bedoeld hoor) die te veel aan het knijpen was. Fijn dat het nu weer beter werkt en je comfort een heel stuk verhoogd hebt en daardoor het verbruik verlaagd, het is zo simpel soms maar met alle goede bedoelingen ben je door de getallen het overzicht kwijt.

Heb ook zo broer met geitenwollen sokken die aan alle kanten ging bezuinigen en zelfs een baksteen in de stortbak legde en glunderde van kijk ik bespaar mooi wat water, helaas moest je de grote boodschap met je handen een setje geven ik bedoel maar niet alle bezuinigingen kun je zo maar uitvoeren en werken dan averechts.

Lees ook net dat je thermostaat kranen wil gaan plaatsen en deze ga je in de woonkamer op stand 2 zetten bv lekker voordelig en je ruimte thermostaat dan op 20gr bv terug bij af denk ik dan maar.

Je bent nogal wat van plan voor die paar radiators die je maar gebruikt en war van maken, leuk bedoelt maar draai je nu niet een beetje door

 

[BernerBalou]

Mijn mening. Jongens als je wilt gaan inregelen moet je echt weten wat je doet. Zoveel factoren die meespelen.

 

[Calenta]

Inregelen laat je doen door de vakman.
Niet door iemand die zegt "joah de delta T is t beste met 20 graden verschil tussen de aan en afvoer" gaat echt niet werken.
De huidige ketels zijn modulerend en geven geen constante aanvoer temperatuur.

Net zoals knijpen met voetventielen en kranen.
De vakman heeft de juiste spullen en weet wat hij doet.

Calenta

 

[Frank]

Mooi gesproken Calenta .
Ik weet niet of we een oud topic van 6 pagina's nog eens moeten gaan reanimeren en sommige discussies moeten gaan herhalen.
Ik stel voor het hier bij te laten, tenzij de topic starter nog vragen heeft.

 

[Kacheltje]

Volgens mij zijn de klachten naar tevredenheid verholpen door Nmaes zelf.
Fijn iig dat hij het even vermeld heeft hoe het is afgelopen.