Verbruik met 66% toegenomen na waterzijdig inregelen

[Nmaes]

@Bernard, mijn methode komt grotendeels overeen met jou methode.

Ik heb de methode gebruikt zoals omschreven op

Ik heb het inregelen gedaan door de kamerthermostaat op hoge temperatuur zetten. De pomp past zichzelf aan aan de doorstroming, dus daar heb ik niets aan gedaan.

Na ongeveer een uur heb ik de delta T over de radiatoren gemeten, gemiddelde uitgerekend en de radiatoren bijgesteld.

Dit heb ik in totaal 3x uitgevoerd, met elke keer een uur wachten tussendoor. Toen hadden alle radiatoren een delta T van 10°. De gemiddelde aanvoer is nu 47,6°, retour 36,9° (+/- 2°).

 

[Nmaes]

Best grappig, een mogelijk foute berekening en je verwacht een technische oplossing.

Ik heb geen twijfels over mijn berekening :D Kacheltje vroeg er om!

Voor alle duidelijkheid hier ook de getallen voor november 2011, waarin het maar een klein beetje warmer was dan in december, zie het omslagpunt op 2 december: (datum inregelen)

datum verbruik verwacht gebruik*
1-11-2011 2,5 2,5
2-11-2011 2,8 2,8
3-11-2011 1,3 1,2
4-11-2011 1,2 1,1
5-11-2011 2,3 2,6
6-11-2011 3,0 3,4
7-11-2011 4,7 4,5
8-11-2011 5,3 5,2
9-11-2011 4,6 4,5
10-11-2011 6,6 6,5
11-11-2011 5,9 5,8
12-11-2011 5,6 6,5
13-11-2011 6,2 7,1
14-11-2011 8,4 8,2
15-11-2011 9,3 9
16-11-2011 10,1 9,9
17-11-2011 7,7 7,5
18-11-2011 6,1 5,9
19-11-2011 6,9 7,9
20-11-2011 8,9 10,2
21-11-2011 9,9 9,7
22-11-2011 8,3 8,1
23-11-2011 5,6 5,4
24-11-2011 5,8 5,7
25-11-2011 5,9 5,8
26-11-2011 4,9 5,6
27-11-2011 4,5 5,1
28-11-2011 8,0 7,8
29-11-2011 6,1 5,9
30-11-2011 6,5 6,3
1-12-2011 4,1 4
2-12-2011 6,8 6,6

 

[Mn22]

Je verwacht simpelweg teveel van het inregelen. Als de je de afgelopen jaren zo rond de 2100 m3 aan gas zit, dan ga je dat echt niet terugbrengen tot 1600 m3 door de installatie in te regelen.

Deze afwijking zegt al het een en ander over de nauwkeurigheid van de online berekeningen. Dit zijn altijd benaderingen die niet met alle individuele factoren rekening kunnen houden.

Het is dan ook onzinnig om op basis van deze berekeningen ervan uit te gaan dat er een fout in je installatie zit. Gewoon doorgaan met stoken, zoals je altijd deed, dan zul je zien dat wel weer ergens rond de 2000 m3 aan gas uitkomt op jaarbasis.

In dit geval is wel zeker dat het probleem zit in de berekeningen en je eigen verwachtingen. Technisch gezien is er naar alle wwaarschijnlijkheid niets aan de hand. Gewoon lekker stoken en comfort kost nu eenmaal geld.

 

[Kacheltje]

Een graaddagenberekenng gaat uit van het voorgaande jaar.
Als er toen bv 2900 graaddagen waren over een heel jaar dan kun je in het heden een deelberekening maken.

Je zoekt dan de graaddagen op van de periode waarvan je weet wat je verbruik is.

vb je hebt van juni tot december 800m3 gas verstookt en over die periode waren er 1300 graaddagen. Als je uit gaat dat het jaar weer 2900 graaddagen heeft kom je uit op 2900/1300x 800= 1784 m3.
Dit is puur een fictief voorbeeld.

Leuk dat je dagelijks je verbruik neer zet maar daarmee is je berekening niet compleet, ik mis je graaddagen over de genoteerde gasverbruik.
De lijst is onnodig lang. Neem de bekende periode en ga daar mee aan het rekenen. Je hebt dan wel een graaddagen grafiek nodig om over die periode de graaddagen te bepalen.

 

[Kacheltje]

Misschien kun je hier wat mee.

http://www.dicks-website.eu/graaddagen/index.html

http://www.dicks-website.eu/graaddagen/uitleg.html

 

[Bernhard]

De pomp moet op 100% staan tijdens het inregelen.
De afsluiters moeten met het handventiel 100% open staan en inwendig ook.
De ketel moet op een vaste temperatuur ingesteld worden, bv 60grd.
Dan meet je retourtemperatuur, de aanvoertemperatuur is constant die hoeft je dus niet te meten. Het verschil tussen de aanvoer en de retour is afhankelijk van het syteemontwerp en de buitentemp. Bij max warmtevraag in de winter bij -10grd is het verschil tussen aanvoer en retour 20grd. Bij een buitentemperatuur van +20grd is het verschil 0grd.
Je moet bij het inregelen de retoutemp vergelijken en steeds verder bij elkaar krijgen. Ik denk dat je door het inregelen de totale waterhoeveelheid geknepen hebt. De flow over de installatie is afhankelijk van de cap van de radiatoren. Radiatorcap= l/hx20grdx1,16.
Bij 16000w/h is de benodigde flow 690l/h, bij 20000 is de flow 860l/h. mvgr Bernhard

 

[Mn22]

Bij een topline kan de minimale en maximale pompcapaciteit worden ingesteld tussen 50 en 100 %. In dit geval is de ketel begrensd op 16 kw.Dit verklaart waarom de pomp niet verder optoert dan 50 % van zijn capaciteit.

Als de pomp harder moet draaien, dan zal de minimale pompcapaciteit hoger gezet moeten worden.

 

[StefanD]

Er lijkt inderdaad iets aan de hand te zijn:

Jouw verbruik is 174,9 m3 in november en 332,3 m3 in december.

Het aantal gewogen graaddagen in die maanden is 358,4 resp. 402,4 (bron: https://www.kwa.nl/diensten/graaddagen-en-koeldagen)

(Ik heb het gemiddelde genomen van de 34 locaties. Je kunt zelf de locatie kiezen die het dichtst bij je ligt)

Dit betekent dat je in november 0,49 m3 per graaddag hebt gebruikt en in december maar liefst 0,82 m3 per graaddag, een toename van 67%.

Als er verder geen bijzondere wijzigingen in je gasverbruik zijn geweest en je hebt de thermostaat ook ongeveer hetzelfde gebruikt, dan zou ik me ook afvragen wat hier aan de hand is...

Staat de meter wel stil als je geen gas verbruikt?

 

[Consul]

Ik heb nog niets over de (gemiddelde) ruimtetemperatuur gehoord.
Is deze ook gestegen, dan zal het verbruik ook gestegen zijn.

 

[Nmaes]

@StefanD, dank voor je onderbouwing, gelukkig kom je op dezelfde cijfers uit!

De ruimtetemperatuur is afgenomen in de keuken, in de woonkamer (referentieruimte) is de temperatuur gelijk gebleven.

Ook is de gemiddelde temperatuur over de dag afgenomen; temperatuurverloop thermostaat was 6:30 >15° 16:00 > 19° 22:00 > 15° en is nu 6:30 >15° 16:00 > 19° 22:00 > 12°

 

[StefanD]

Enige wijziging in de thermostaat is dus dat hij om 22:00 naar 12 graden gaat, in plaats van 15?

Je zet de thermostaat ook niet tussendoor wat hoger?
Je bent niet meer gaan ventileren, douchen, koken of iets anders wat gas verbruikt?
Is de temperatuur in de andere ruimtes dan keuken en woonkamer ook gelijk gebleven?

 

[Nmaes]

Stefan, dat is inderdaad de enige aanpassing die gedaan is, er is geen mechanisch ventilatiesysteem o.i.d.. alleen een badkamerventilator, maar dit zit er al jaren.

De andere ruimtes dan de keuken en woonkamer worden niet verwarmd (vind ik niet nodig).

 

[StefanD]

Je hebt ook niet vaker de deur van woonkamer of keuken open, waardoor de warmte naar de rest van de woning trekt?
Heb je al gekeken of de gasmeter wel stil staat als je geen gas verbruikt?

 

[Nmaes]

Nee, ook niet vaker een deur open o.i.d. (anders had ik dat wel vermeld).

Ik ben tot vrijdag weg, daarna zal ik eens kijken of de gasmeter stil staat als bij geen gas verbruik.

 

[Ron321]

Waarom een nachtverlaging van 12 graden??

Volgens mij is hier nog geen antwoord op gekomen of ik moet er overheen gelezen hebben.
Wat is de daadwerkelijke temperatuur in de kamer 's morgens voordat je gaat stoken?

 

[Nmaes]

Nachttemperatuur is gekozen n.a.v. dit artikel.

Temperatuur in de ochtend is afhankelijk van de buiten temperatuur 14 - 17 graden.

 

[Kacheltje]

2009-2010 zat je op 2180 m3.
als je de graagdagberekening over december neemt kom je met 2900 graaddagen op zo`n 2400m3, dat is toch niet zo heel vreemd? (0,75m3 per graaddag) En dit is niet uitgesplitst in gasverbruik in warm sanitairwater en koken op gas.
Ik denk ook niet met de huidige trend dat er 2900 graaddagen komen maar minder, erg koud is het niet geweest en afwachten is of het nog koud wordt de komende maanden.
Na het inregelen en een de overige ruimtes op temperatuur kost nu eenmaal meer gas. In jou geval kan dat 120 m3 zijn als je een vergelijkbaar koud jaar verwacht.

Die verwachting van 1600m3 is leuk maar niet wat je mag gaan verwachten. Die verwachting spreek je zelf uit. Waar baseer je dat op dan? Verwacht echt niet dat je door het inregelen en verlagen van de installatie je in een geheel verwarmd huis komt te zitten en daarmee 580m3 aardgas gaat besparen.

Die 67% is gebaseert op je eigen verwachtingen, niet uit de 2180 m3 uit het voorgaande jaar. dan blijft er 10% van over.

 

[Mn22]

Er wordt hier een discussie gevoerd over berekende getallen, het zogenaamde verwachte verbruik. Let op het gaat dus niet om daadwerkelijke verbruiken per maadn, maar om op een website berekende verbruiken met als uitgangspunt een jaarverbruik van 1600m3, wat gezien eerdere jaarverbruiken volstrekt irreel is.

Deze discussie gaat dus nergens over.

 

[Nmaes]

Als je het een nutteloze discussie vind moet je niet meedoen;
Ik denk dat het zonde van het gas is om een jaar door te stoken, en in juli 2012 te melden dat het verbruik inderdaad erg hoog is.

Ik ben van 0,49 m3 per graaddag naar 0,82 m3 per graaddag gegaan, zie de berekening van Stefan:

Er lijkt inderdaad iets aan de hand te zijn:

Jouw verbruik is 174,9 m3 in november en 332,3 m3 in december.

Het aantal gewogen graaddagen in die maanden is 358,4 resp. 402,4 (bron: kwa graaddagen-en-koeldagen)
(Ik heb het gemiddelde genomen van de 34 lokaties. Je kunt zelf de lokatie kiezen die het dichtst bij je ligt)

Dit betekent dat je in november 0,49 m3 per graaddag hebt gebruikt en in december maar liefst 0,82 m3 per graaddag, een toename van 67%.

Als er verder geen bijzondere wijzigingen in je gasverbruik zijn geweest en je hebt de thermostaat ook ongeveer hetzelfde gebruikt, dan zou ik me ook afvragen wat hier aan de hand is...

Staat de meter wel stil als je geen gas verbruikt?

Neem nu eens aan dat de berekening juist is, wat kan er dan mis zijn met de installatie?

 

[Ingmar89]

Met de installatie niks...
De warmte kan niet zomaar verdwijnen...
Dus of je verwarmd dingen die je eerder niet verwarmde, of je hebt een lekkage in de warmwaterleiding, of er is iets mis met je ketel, of...