Verbruik met 66% toegenomen na waterzijdig inregelen

[StefanD]

Nee hoor: Als je het werkelijke gebruik in november en december neemt, dan zie je een stijging van 67% in het gebruik uitgedrukt in m3 per graaddag. Dat is een wel erg groot verschil dat nog niet verklaard is.
De aanname dat het verbruik naar 1600m3 zou gaan lijkt overigens wel verkeerd.
(Dit was een reactie op mn22)

 

[Obelix2]

Laat maar

 

[StefanD]

Obelix: Klinkt alsof jij weet wat er speelt..... Ik ben benieuwd...

 

[Mn22]

@stefan,

De toename is de uitkomst van een berekening en niet gebaseerd op werkelijk verbruik. De toename is dus ook de uitkomst van een berekening. Het is dus de vraag of die 67 % ook daadwerkelijk is gerealiseerd.

Het is wel heel duidelijk. De berekening is gaat uit van een niet te realiseren verbruik van 1600 m3 en naar het lijkt deugt er wel meer niet aan de berekening.

Vraag me dan af, nemen we alles voor waar aan wat er op een website staat?

 

[Ingmar89]

Het lijkt mij inderdaad waarschijnlijker dat die website afwijkt dan dat je verbruik zo explosief omhoog is gegaan.
Of eigenlijk, zal gaan.

 

[StefanD]

Nee hoor: Mijn berekening is gebaseerd op het verbruik dat TS heeft gepost in de 2e bladzijde. Voor zover ik weet is dat het werkelijke verbruik.

 

[Obelix2]

Geplaatst: 09 Januari 2012, 19:31    Onderwerp:
Obelix: Klinkt alsof jij weet wat er speelt..... Ik ben benieuwd...

Nee.
Alleen was ik. Niet zo gecharmeerd van de vette toonzetting die er stond.
Maar schijnbaar was ik de enige die zich daaraan stoorde. Anderen gaven gewoon antwoord. Daarom heb ik dat stukje text maar weer verwijderd.

Text waar ik op antwoordde is achteraf aangepast waardoor mijn antwoord erg vreemd leek

 

[Ingmar89]

Nou dan zit er niks anders op dan het nieuwe glas, de dakisolatie, ed maar weer weg te doen, en de installatie weer te ontregelen.

 

[wgb]

@ Nemaes. Als je nou even het ontbrekende jaar opgeeft moet je een redelijke referentie hebben met mijn verbruik.
Dan zal ik even voor je optellen wat ik aan gas hebt verstookt.

 

[Nmaes]

Dit moet hem zijn, er miste inderdaad een jaar in het eerste overzicht;
verbruik 2007/2008* 1850 m3
verbruik 2008/2009* 1900 m3
verbruik 2009/2010* 1926 m3
verbruik 2010/2011* 2180 m3
*verbruik van juli tot juli.

mijn verbruik van 20 juli tot 7 januari is 744,4 m3

jul 24
aug 19
sept 26
okt 97
nov 175
dec 332
jan 71

 

[DexterXL]

Ik heb even zo goed en zo kwaad alles doorgelezen, maar wat mij
opvalt, is dat je zo'n berekenings module eerder gelooft als alle ervaring
van alle antwoordgevers.....dus laat nu even die bereking achterwegen
en ga gewoon even logisch je gevoel achterna.
Helaas voor jouw heb je te veel aanpassingen in 1 keer gemaakt, dus
er is niet even simpel de vinger op de zere plek te leggen, maar begin
gewoon bij het begin:

- Je hebt de radiatoren ingeregeld op 10 gr verschil, je maakt gebruik van
oude radiatoren, die zijn gebaseerd op een 90/70 gr (dus 20 gr verschil)
principe waar ze hun maximale vermogen afgeven, dus dan kom je
automatisch op het volgende probleem:
- Je hebt dus de temp. terug gezet op 60 graden, dat is dus te laag voor
de type radiatoren en al helemaal voor je convectoren, dus die moet je
weer verhogen naar een graad of 75/80, dit komt ook weer je capaciteit
ten goede waardoor je huis sneller opwarmt en dus eerder de cv uit.
- Je nachtverlaging moet je maar 1 keer uitvoeren, en niet 2 keer, het lijkt
dan alsof je het in 2 etappes opbouwt, maar uiteindelijk moet hij toch van
12 graden naar 19 graden, dus 7 graden, en dat is te veel, houd gewoon
de 15 graden aan, dit gebeurd al vele jaren zo....en daar is een reden voor.
- En ik had al eens gevraagd waarom je hem op 16 Kw hebt gezet, zomaar?
of echt volgens een berekening? want je kunt gewoon je capaciteit van al
je verwarmingen berekenen, en dan pas je toestel met een paar Kw aan
overcapaciteit afstellen.

Dus Conclusie: zoals hij nu staat, staat hij fout!

Ik weet niet waar je deze "wijsheid" vandaan hebt, maar zoals je merkt,
past het totaal niet bij jouw woning en stooksituatie.
Er zit een verschil in voorlichting en advies, voorlichting is een standaard
verhaaltje wat prima past bij "Jan Modaal" en zijn nieuwbouwwoning met
moderne radiatoren en/of vleorverwarming, maar advies is op maat
gemaakt wat past bij de woning, stookwensen en leefsitiuatie van de
bewoners, dus kom je er toch niet uit, laat dan een goede installateur
langskomen voor een advies op maat

 

[Mn22]

Niets aan de hand toch? Ik kan er geen extreem verbruik uit afleiden. December wat meer verstookt, maar dat kan maar zo met de feestdagen en een paar koude dagen.

 

[Nmaes]

Ha DexterXL, bedankt voor je aanbevelingen, samen met de aanbevelingen van Bernhard ga ik de installatie opnieuw inregelen.

Zodra ik daarna nieuwe verbruikscijfers heb, zal ik ze posten!

 

[wgb]

Dit moet hem zijn, er miste inderdaad een jaar in het eerste overzicht;
verbruik 2007/2008* 1850 m3 mijn meter stand.....1009 m3
verbruik 2008/2009* 1900 m3 ..............................1018
verbruik 2009/2010* 1926 m3 ..............................1216
verbruik 2010/2011* 2180 m3 ..............................1114
*verbruik van juli tot juli.

mijn verbruik van 20 juli tot 7 januari is 744,4 m3

jul 24
aug 19
sept 26
okt 97
nov 175
dec 332
jan 71

Even voor het gemak mijn meterstand in jouw quote gezet.
Ik was iets te enthousiast want ik heb de thermostaat 0,5 gr. hoger gezet en de CV gaat een 1/2 uur eerder beginnen.
Dus mijn gebruik is ook iets omhoog gegaan.
Wij zijn met twee.

Aug 11
Sep 10
Okt 51 1e week okt. CV aan.
Nov 114
Dec 215
Jan 40
=====
Tot 441

Al jouw getallen liggen ten opzichte van mij rond 82% hoger dus het totaal klopt vrij aardig.

 

[Bernhard]

Nmaes,
Bij het inregelen moeten de radiatoren kunnen afkoelen. Zij moeten hun warmte kunnen afgeven. Om de warmte van de radiatoren af te voeren zal je ramen en deuren moeten openen. De retourtemp van de radiatoren moeten op dezelfde tijd gemeten worden. Vaste aanvoertemp instellen, thermostaat max instellen en pomp op max.
En eerst alle ventielen zowel met het handwiel en de inregelstift op 100%.
Meestal zitten de grootste radiatoren in de woonkamer en deze ventielen zouden na het inregelen voor 100% open moeten staan.
Een andere mogelijkheid van het "hoge" gebruik kan ook veroorzaakt worden door problemen met een 3wegklep of defecte warmwaterthermostaat? mvgr Bernhard

 

[Ingmar89]

Ik ben niet met je eens dat de pomp op maximaal moet.
Op die manier knijp je de radiatoren veel te veel.
De pomp zal dan ook voluit moeten blijven draaien.(anders wordt de delta T te groot)
Ik begin juist bij het laagste toerental, dan inregelen.
Mocht er na het inregelen een radiator niet warm te krijgen zijn, dan de pomp een stand hoger.

 

[Bernhard]

Ingmar,
ik denk dat je daar niet goed zit. Dat is makkelijk om te zeggen van mij maar de uitleg wordt wel moeilijk. Als het me niet lukt moet je maar meehelpen zodat we tot een oplossing komen.
Bij een hogere flow, meer water l/h, zal de Δt over de radiator kleiner worden.
Q=l/hxΔtx1.16.
16000w=689,6l/hx20°x1.16 l/h= 690
16000w= 344l/hx40°x1.16 l/h= 344
De waterzijdige weerstand in een installatie neemt toe als de doorstroming hoger wordt. Een hogere weerstand tijdens het inregelen zal het instellen van de ventielen vereenvoudigen. mvgr Bernhard

 

[Nmaes]

Dank voor je aanvulling, maar sloop ik de pomp niet als ik die op minimaal 100% zet en de radiatoren steeds meer dicht ga draaien?

 

[Bernhard]

Nee de pomp gaat hier niet stuk van. Als door een te hoge waterdoorstroming het stromingsgeluid te hoog wordt dan zet je de pomp iets lager. Mvgr Bernhard

 

[Nmaes]

:D de gasmeter gecontroleerd, deze blijft keurig stil staan als er geen gasgebruik!

Ik ben er achter dat de thermometer die ik hiervoor heb gebruikt bijna 10° afwijkt, ik heb nu gebruik gemaakt van een Fluke thermometer en dat maakt een wereld van verschil.

Dus ben ik opnieuw begonnen met inregelen, pomp op 100%, capaciteit op 100% en de ketel op 55°.

Met 3 metingen had ik de retour van alle radiatoren op 45° ECHTE graden, het is een verschil van dag en nacht de voetventielen staan 3 tot 4x verder open dan in de vorige situatie, het is nu snel en comfortabel warm.

Ik had de installatie dus inderdaad te veel gesmoord, vooral omdat de pomp zelf naar 50% ging en de thermometer niet klopte.

Het gasverbruik lijkt nu een stuk lager te zijn.

De radiatoren & convectoren kunnen ook op 55° de warmte goed kwijt.