Sauna verplaatsen naar andere ruimte

[DeKlusKaboutertjes]

Ik wil mijn warmteelement in de verplaatste sauna aan gaan sluiten.

Bij het loskoppelen trof ik 1x aarde en 3x fase op het apparaat die respectievelijk op groep 1-2-3 was aangesloten en dacht aanvankelijk de buizen en bedrading los te maken en naar de nieuwe ruimte te leiden en terugmonteren.

Maar door wat ik tegenkwam, lijkt het mij beter om iets grondiger te werk te gaan. Groepen 1-2-3 zijn vanaf hun respectievelijke automaten, aangesloten op een ouderwetse stoppenkast die los van het net was gemaakt.
Op 2 van de groepen waren respectievelijk 1 geaarde buitenstopcontact aangesloten en 1 geaard binnenstopcontact.

Vraag 1: De gebruikte zwarte fasedraad was 1,5mm2 (met losse aders i.p.v. massief). Dat lijkt me niet volgens voorschrift voor een natte ruimte. (Er is ook een douche). Maar goed, dat is eenvoudig te vervangen.

Aangezien de nieuwe stoppenkast nog 6 groepen vrij heeft. Heb ik de sauna liever op de 3 automaten 14-15-16. Dan blijven 1-2-3 voor 1x buitenstopcontact+1xbinnenstopcontact en 1x aanbouwschuurtje.
Vraag 2: Zijn 14-15-16 automatisch ook 3 fasen, en moet dat om de sauna-heater aan te sluiten?

Vraag 3: De nieuwe stoppenkast heeft 16 groepen/automaten en slechts 1x een aardlekschakelaar. Moeten dat er niet 4 zijn?

Vraag 4: Mag ik de heater met massieve kernen 5G1,5mm2 aansluiten? Waarbij ik aarde en de resterende draad samenneem voor een dikkere aarde? (mits ik beide uiteinden ook met aardetape markeer)

 

[Frank]

Als ik het zo lees krijg ik er de kriebels van.
Eén advies laat het geheel grondig renoveren door een vakbekwaam persoon.

 

[DeKlusKaboutertjes]

Ik zoek toch een iets meer inhoudelijke reactie, zodat ik in eigen beheer tenminste het materiaal kan inkopen en voorbereidingen kan treffen, voordat ik een vakman bel om de groepenkast aan te passen.

Ik ben redelijk ervaren, en kan goed montagewerk buiten de stoppenkast zelf verrichten. Maar dan wil ik niet het verkeerde materiaal inkopen.

Ik wordt ook niet vrolijk van monteurs die het dubbele vragen voor materiaal en onderdelen die ik zelf voor de helft kan inkopen. De monteur mag uiteraard zijn uurloon rekenen. Dat behoort inclusief kennis te zijn.

 

[Jan]

Denkt u echt dat een vakman komt om uw zelf ingekochte spullen aan te brengen ?
Ik zou het niet doen in elk geval, het gaat niet eens alleen om de centen maar om het gebrek aan vertrouwen dat daar uit spreekt.

 

[Kees]

De monteur mag uiteraard zijn uurloon rekenen. Dat behoort inclusief kennis te zijn.

Probeer in deze tijden maar eens een vakman te vinden, die zijn kennis in ruil voor alleen uurloon wil toepassen, zonder ook aan het leveren van onderdelen te verdienen.

Vergeet het maar, het zijn nu andere tijden dan pakweg 5 jaar geleden.

Alleen uurloon? Zelfs voorrijkosten mag blijkbaat niet eens...

 

[DeKlusKaboutertjes]

Misschien heb je daar een punt, ik zou kunnen kiezen om de vakman ook het schakelkastmateriaal te laten leveren, maar de kabeldistributie na de groepenkast mag ik zelf uitvoeren. Daar hoef ik geen vakman voor te bestellen. Bovendien hebben ze het vaak te druk om op korte termijn langs te komen en mijn project dan onnodig stil ligt.

Op andermans posts met vragen daarover, maar ook over elementen in de groepenkast worden ook gewoon reacties geplaatst, zie ik. Waarom zou ik op mijn vragen dan niet gewoon een antwoord mogen ontvangen? Dat slaat toch nergens op? Dat is discriminatie.

Die subgroepenkast gaat weg, schreef ik al. Dan is het toch verder weer een normale installatie zonder paniekvoetbal?

Ik zou het zeer waarderen als er iemand is die mijn 4 vragen zou kunnen adresseren.

 

[Frank]

Vraag 1: De gebruikte zwarte fasedraad was 1,5mm2 (met losse aders i.p.v. massief). Dat lijkt me niet volgens voorschrift voor een natte ruimte. (Er is ook een douche). Maar goed, dat is eenvoudig te vervangen.
Datr is niet de goede draadsoort, 2,5mm massief is hier de goede keuze

Aangezien de nieuwe stoppenkast nog 6 groepen vrij heeft. Heb ik de sauna liever op de 3 automaten 14-15-16. Dan blijven 1-2-3 voor 1x buitenstopcontact+1xbinnenstopcontact en 1x aanbouwschuurtje.
Vraag 2: Zijn 14-15-16 automatisch ook 3 fasen, en moet dat om de sauna-heater aan te sluiten?
Dat is op afstand niet te beoordelen

Vraag 3: De nieuwe stoppenkast heeft 16 groepen/automaten en slechts 1x een aardlekschakelaar. Moeten dat er niet 4 zijn?
Ja 4, klinkt als een erg ondeskundig aangelegde installatie, vandaar het advies om er een vakman bij te halen

Vraag 4: Mag ik de heater met massieve kernen 5G1,5mm2 aansluiten? Waarbij ik aarde en de resterende draad samenneem voor een dikkere aarde? (mits ik beide uiteinden ook met aardetape markeer)Dit is een knutseloplossing

 

[Tiho]

Misschien even een foto plaatsen voor antwoord op vraag 3? Misschien is er niks aan de hand.

 

[Kees]

Dat is discriminatie

Je hebt er duidelijk geen idee van wat discriminatie is.

Hier heb ik geen zin in.

 

[Sxnder]

Wat meer info graag over de sauna kachel, merk type, aansluitvermogen etc en graag foto's van groepenkast, aansluitingen en dergelijke, zoals reeds gevraagd. Iig sluit je een drie fase toestel niet op drie installatie automaten aan maar om één vierpolige automaat. Voorwaarde is ook dat de installatie drie fasig is.

 

[AvDijk]

Is dit in Nederland of in België?

 

[DeKlusKaboutertjes]

Ik heb wat foto's gemaakt van binnen en buitenkant van de nieuwe groepenkast kast. De oude groepenkast heeft drie rails met drie fasen. Die rails zijn respectievelijk aangesloten op automaatschakelaars 1-2-3.
NB: De Saunaheater van 8kW (Tylo type SM8, model MP8, 8kW, 400-415V 3~ op typeplaatje) is nu niet meer aangesloten.

Nu dit het geval is, zou ik die (sub)stoppenkast liever verwijderen uit het geheel, maar mogelijk is het voorschrift dat 3 fasen in behuizing zoals een lasdoos niet mogen. Dat kan ik wel begrijpen. Ik zie alleen het nut van die extra smeltzekeringen niet. Of is dat veiliger dan alleen aardlek?

Aan een oud vervaagd schema in de meterkast, kan ik zien dat die oude stoppenkast in de oude saunaruimte vroeger de 3x5 hoofdstoppenkast moet zijn geweest en op deze manier is hergebruikt.

Ik zit dat de hoofdaansluiting 3 fasen heeft. Er zijn totaal 21 separate automaatschakelaar en een vierpolige aardlekschakelaar. Als ik het goed begrijp heb je dan 1-4-7-10-13-16-19 op fase 1
2-5-8-11-14-17-20 op fase 2
3-6-9-12-15-18-21 op fase 3
Moet er nog een aardlekschakelaar toegevoegd? Zo ja, hoeveelpolig moet die zijn?

Ik heb vandaag 5G2,5mm2 installatiekabel gekocht met massieve kernen om in een buis van meterkast naar Saunaheater aan te leggen. Ik sluit hem zelf niet aan, maar laat voldoende geisoleerde lengte in de meterkast, zodat de electriciën het aan kan sluiten.

In het schap lag ook een 3-polige automaat (3x16A), dus ook meegenomen, maar ik lees nu over een 4-polige. Wat is daar de reden van? Wordt de aarde ook als 1 pool gerekend? Moet de aarde mee verbroken worden dan? Modules 18t/m21 zijn niet in gebruik (er zijn geen verbruikers aangesloten) Daar zou de monteur dus een 3 of vierpolige in kunnen plaatsen, lijkt mij.

(foto's volgen zometeen, telefoon sync moeizaam)

 

[DeKlusKaboutertjes]

 

[The headhunter]

Wat een bende, ik zou mijn vingers hier niet aan willen branden.

Het voldoet aan geen enkele norm

 

[DeKlusKaboutertjes]

Hoe moet het dan wel worden aangesloten volgens jou? Kun je dat misschien schematisch uiteenzetten. Als het werkelijk zo slecht is uitgevoerd is als jij zegt, wat moet er dan veranderen als je wel aan een norm wilt voldoen?

Ik vraag dit niet omdat ik er zelf aan wil zitten, maar ik wil het graag begrijpen, zodat ik erop kan toezien dat wijzigingen door een monteur niet (wederom?) als beunwerk wordt uitgevoerd.

 

[Tiho]

Ik denk dat we terug zijn bij het 1e antwoord, dat van Frank. En een vakbekwaam persoon kan jou vertellen wat er niet klopt.

 

[The headhunter]

Geen hoofdschakelaar,
enkelpolige automaten,
aarde via aardlekschakelaar,
meerdere soepele aders onder 1 klem zonder huls,
kroonsteen in verdeler,
teveel groepen achter 1 aardlek.

en op het oog 2,5mm bedrading als voeding.
kast achterwand lijkt ook te missen.

kortom een bende.

 

[DeKlusKaboutertjes]

Er is een hoofdschakelaar voor de drie fasen. Elke fase van de hoofdleiding is apart gezekerd met een smeltzekering. (dat staat alleen niet op de foto)

Voor de sauna heater komt een meerpolige automaat.

Teveel groepen achter 1 aardlek vermoedde ik ook al, aardlek is vierpolig. Hoeveel polen moeten er nog bij voor de aardlek?

Wat zou er voor die kroonsteen in de plaats moeten komen? Of zou dit gesoldeerd moeten zijn en met krimpkousbeschermd? Of mag dat niet verlengd en zou de installateur deze draad vanaf de respectievelijke hoofdzekering nieuw naar boven moeten trekken?

 

[The headhunter]

Niet alleen lezen wat je wilt lezen.

De automaten zijn al niet correct.

 

[DeKlusKaboutertjes]

Aha, bedoel je dat elk drie losse automaten door een driepolige automaat zouden moeten worden vervangen?