Probleem met badgeiser Junkers WR250

[Dr00py]

Hallo, sinds kort heb ik een 2e hands badgeiser Junkers WR250 gekocht ter vervanging van onze oude kapotte geiser.

Vorige eigenaresse verzekerde mij dat hij goed was, maar hij had een tijdje afgekoppeld gelegen.

Na aansluiting weigerde de geiser aan te slaan bij het opendraaien van de warmwaterkraan.

Na wat research op het net kwam ik tot de conclusie dat het membraan van het waterhuis, waarschijnlijk niet goed was. Deze heb ik losgekoppeld en daarna opengemaakt. En inderdaad er leek geen beweging in te krijgen.

Nader onderzoek bracht mij tot de conclusie dat de (smalle) watertoevoer van de ene naar de andere kant van het membraan (wat wordt afgesloten met een klein kogeltje) vastgeroest zat.
Een beetje krabben en het balletje kwam weer los, en na assemblage zat er weer beweging in het membraan.
Alles weer gemonteerd op de geiser en zowaar, de geiser sloeg aan.

Echter na zo'n 5 minuten slaat de geiser weer af, inclusief de waakvlam.
Mijn vermoeden was de rookgasbeveiliging. Ik heb echter een aparte afvoer naar buiten van zo'n 50 cm lang dus er zou geen reden moeten zijn om af te slaan.

Echter, na het verplaatsen (buiten de geiser) van de beveiliging bleef de geiser wel werken. Dus de beveiliging zorgt wel degelijk voor het afslaan.

Nu merk ik dat voor zo'n grote geiser ik de afstelling van de vlammen wel hoog moet zetten, en dan nog is het water niet echt gloeiend heet. ( wel warm). De vlammen zijn niet geel, maar misschien toch te hoog afgesteld, wat de rookgasbeveiliging kan triggeren. (warmte ?)

Mijn analyse is nu dus dat er kennelijk te weinig water door de verwarmingsbuizen loopt (kan dat ?) terwijl de totale waterstroom toch redelijk te noemen is.

Indien dit klopt wat is nu de volgende stap die ik zou moeten nemen ?
Graag jullie advies /ideeën
Alvast bedankt

 

[Cvolieboy]

Hoi Droopy,

Geen consessie aan / met de veiligheid doen.

U haalt een beveiliging los om e.e.a. te proberen oke, maar dat u ongelimiteerd de branderdruk verhoogt omdat het water te koud blijft is niet verstandig.

U kan namelijk aan de kleur van de vlam niet zien of het toestel CO produceert en dat is zeer gevaarlijk.
CO bevat ook niet verbrand gas en is dus ook nog brandbaar.

CO is dodelijk en veel sneller dan u denkt, dus wees gewaarschuwd.

Doordat de TTB dat signaleert komt het dus ook binnen van daar mijn waarschuwing.

Als u het juiste gereedschap niet heeft om de branderdruk te meten cq te controleren, af te stellen en u heeft geen water hoeveelheidsmeter dan wordt het knap lastig een toestel goed en veilig te laten functioneren, nadat het werkelijke probleem wat er de oorzaak van is, is gerepareed.

Wat ik me afvraag wat u bedoelt met een pijp het dak uit van 50 cm.

Waar bevind die pijp zich en wat bedoeld u er precies mee.
Graag duidelijk omschrijven omdat die plaats ook de oorzaak kan zijn van uitgaan op de TTB .

Laat maar horen

Vr Gr

 

[Dr00py]

Hoi CVolieboy

Bedankt voor je response.
Ten eerste: je hebt helemaal gelijk over de veiligheid......
Het verwijderen was alleen voor de test.
Ik was van mening dat CO werdt geproduceerd door onvolledige verbranding ( gele vlam ).
De TTB werkt als een bimetaal ? en reageert dus op warmte ? het meet niet direkt de CO verhouding ?
Met de pijp bedoel ik, dat ik een flexiblele afvoer 12,5 cm doorsnede van de bovenaansluiting van de geiser laat lopen de buitenmuur. Deze afstand is ca 50 cm.

Het klopt dat ik de waterdruk etc niet kan meten, maar ik vroeg me af of het waterhuis zo kan werken, dat het koud water meemengt naar de warmwaterkraan. En zo ja of dit bij te regelen is. ( niet persee door mij)

Ik probeer in te schatten of ik een specialist moet laten komen, zelf een waterhuis zou kunnen vervangen, zelf de waterstroom kan afregelen ,of een andere 2e hands cv moet zoeken.

 

[Jan]

Ik weet het zo niet 100% zeker maar ik meen te weten dat uw toestel een gesloten toestel is (met ventilator ?).
In dat geval moet er een dubbele pijp aangesloten worden en zeker geen flexpijp, geen wonder dat u dan hoge vlammen krijgt, de verse lucht en de afvoergassen worden gemengd en daardoor ontstaat onvolledige verbranding.

Schakel een installateur in voor advies wanneer u het zelf wil doen of laat het doen.

Misschien dat een van c.v. deskundigen nog een duit in het zakje kan doen, corrigeer me wanneer ik het mis heb.

 

[Dr00py]

Er was in ieder geval geen ventilator bij.
De kap heeft aan de bovenkant een rond gat 12,5 cm
Aan de zijkanten zitten twee sleuven. Een beetje zoals dakgoten waarlangs de lucht naar binnen zou kunnen komen, hier zit ook de TTB op.

 

[Cvolieboy]

Ik begrijp uit uw verhaal dat de afvoerbuis van 125Ømm door de muur naar buiten gaat en waar gaat deze dan heen

De pijp van een open verbrandingstoestel en dat is het toestel wat u beschrijft, dient de verbrandingsgasafvoer een 1/2 meter boven de nok van het dak en binnen een 1/2 meter van de nok van het dak naar buiten te komen of gelijkwaardig te staan ten opzichte van de nok van het dak.

En ik begrijp uit uw verhaal dat dit niet zo is, dus mag het niet en kan het nooit veilig werken op deze wijze.
Vandaar dat de TTB aanspreekt door niet afgevoerde verbrandingsgassen.

Vr Gr

 

[Dr00py]

Ehm,..

Laat ik de afvoer nog eens duidelijk beschrijven.
Wij wonen op de begane grond van een twee verdieping hoge portiekwoning.
De geiser hangt tegen de achtermuur op zo'n 1.75 hoogte.
Vanuit de bovenkant loopt de besproken flexibele buis, met een bocht naar de buitenmuur zo,n 30 cm hoger dan de afvoer. Totale lengte is zo'n 50 cm.
Aan de buitenkant is een metalen rooster geplaatst waar de afvoer op uitkomt.
De warme lucht gaat dus naar boven, met een min of meer haakse bocht naar links naar de buitenlucht.
Denken jullie dat die lucht niet wegkan ?

Ik had eerst de afvoer laten lopen naar de inpandige afvoer, afstand 2m horizontaal voordat het omhoog verdwijnt, en daar had ik dezelfde problemen , vandaar dat ik dacht deze kortere afvoer te moeten maken.

En is dit nu dan ook de reden voor de te lage temeratuur van het water?
Of lopen er nu twee zaken door elkaar heen ?

Vr groet

 

[Jan]

Het lijkt me beter dat u een paar foto's maakt van de geiser, schuin van boven en van de afvoer aan de binnen en buitenkant van de muur, het liefst zodanig dat er ook een stuk van het dak er bij op staat, het hoeven dus geen detailfoto's te zijn.

 

[Proost]

Wat u doet met die afvoer vind ik aardig link. (als ik het goed begrijp alleen horizontaal en dan met een rooster op de buitenmuur.)

Dit mag nooit. Omdat het een open toestel is zal er trek in de afvoer moeten komen, die ontstaat in het verticale stuk.
Laat de geiser nu absoluut niet branden!!

 

[W en d]

U bedoelt dat uw afvoer uit de gevel komt.

Dit is de oorzaak dat uw ttb aanspreekt omdat dit type geiser absoluut niet gebruikt kan worden met een geveldoorvoer. Wil je dit probleem oplossen dan zul je of door het dak moeten of kiezen voor een ander type geiser en wel een ventilator geiser, deze kan wel met een gevel doorvoer werken.

 

[Cvolieboy]

Er is in dit geval maar een antwoord mogelijk.

Bij het installeren van een toestel dat aardgas verbuikt is altijd een installatie voorschrift bijgevoegd in het Nederlands

Dat diend nauwkeurig te worden opgevolgd zodat het toestel veilig kan werken, en dat is niet voor niets zo.

Als het toestel is geinstalleert en het voldoet niet aan de voorschriften die de fabrikant stelt, dan staat dat gelijk aan het gebruik van een niet goedgekeurd toestel.
Het is in Nederland niet toegestaan toestellen te gebruiken die niet zijn (goed)gekeurd.

Dus voor de TS, vraag het installatie voorschrift op als u het niet heeft en installeer het toestel volgens die voorschriften.

Probleem opgelost

Dan een antwoord op de vraag, het zijn dus twee problemen, een met de afvoer van verbrandingsgassen en twee het niet warm worden van het water.

Vr Gr

 

[Dr00py]

Goed, iedereen bedankt voor het advies.

Ik heb ook met iemand gesproken over mijn afvoer, en deze zegt dat mijn inpandige afvoer te weinig trek heeft omdat het geen echte schoorsteen is.
Wellicht de reden dat het in die constructie de ttb ook aansloeg.

Volgens jullie werkt de directe afvoer naar buiten ook niet.

Deze man heeft mij toen gezegd, dat als je deze afvoer toch wilt gebruiken, dat er een geiser moet komen met een ingebouwd ventillatiesysteem, waardoor de lucht wel naar buiten komt, dit aangevuld met een rooster laag bij de grond voor de invoer van niewe lucht.

Indien jullie denken dat dit klopt, ga ik maar eens zoeken naar een nieuwe(re) geschikte geiser.

Mochten jullie een goede tip hebben , hoor ik het graag.

 

[Cvolieboy]

Hoi Dr00py,

Als u het heeft over een gesloten geiser met ventilator dan zou dan goed kunnen werken.
Daar zijn uiteraard ook installatie voorschriften op van toepassing.

U kan niet ongelimiteerd afvoeren van verbrandingsgas overal laten uitmonden.
Als u een toestel op het oog heeft, controleer dan met de installatie voorschriften van dat toestel of dit kan en mag, zo ja dan bent u prima geholpen.

Vr Gr

 

[Dr00py]

Hebben jullei dan misschien een tip zoals een merk en toestel dat het moet kunnen ?

 

[Toon]

Helaas, er worden op dit forum geen aankoopsadviezen gegeven.