Onvoldoende warm / aanvoertemperatuur te laag ATAG S-HR 24T

[Dubbeltje]

Ik heb een ATAG S-HR24T

En het wordt in huis niet warm genoeg (zeker nu bij -5°C buitentemperatuur).

Het valt me op dat de aanvoertemperatuur niet makkelijk boven de 65°C , soms 70°C komt.

Het lijkt me duidelijk dat het niet warm genoeg wordt omdat de aanvoertemperatuur te laag is en hij niet voldoede warmte kan afgeven.

Maar wat is nou de oorzaak? Niet voldoende vermogen of verkeerde instelling.

Ik heb me zitten verdiepen in de stooklijn. De ingestelde stooklijn van 2.3 zou moeten leiden naar een aanvoertemperatuur van 85°C.
Voor de zekerheid heb ik toch de stooklijn nu op 3 ingesteld, zodat ie zeker naar de maximale temperatuur moet.
Toen kwam ik er achter dat eigenlijk de Brain termostaat de stooklijn bepaald als deze op adaptive ingesteld staat. Dus ook die uitgezet en ook in de brain de stooklijn op 3 gezet.
Tevens max temperatuur (par 1) op 90°C gezet (ipv 85°C)

Maar het mocht niet baten. Temperatuur nog steeds te laag.

Vanavond enkele radiatoren uitgezet om er zeker van de zijn dat de ketel het 'aan kan'. En toen regelde hij strak naar 80°C, en de brander regelde terug naar zo'n 30%.

Kortom? Waarom regelt de ketel naar 80°C en niet naar 90°C en heeft mijn ketel dan inderdaad te weinig capaciteit?



Daarom mijn vragen:
- Iemand een idee wat hier aan de hand is en wat ik nog meer kan testen/instellen?
- Kan het zijn dat mijn 24kW niet voldoende is? Hoe bepaal je dat?
- Waarom volgt mijn ketel niet de aanvoertemperatuur die volgt uit de stooklijn? Welke instellingen zijn hierop nog meer van invloed?


Ter info.
1- Ik heb ook nog een houtkachel. Daarom is het ook niet zo'n groot probleem als mijn CV het niet warm krijgt. Als het buiten erg koud is stook vaak ook de houtkachel. Maar juist daardoor weet ik dus niet of dit probleem al eerder had of dat het van de laatste tijd is.
2- Juist door die houtkachel vraag ik me af of een adaptive instelling verstandig is. Met een externe warmtebron weet zo'n Brain zich natuurlijk niet in te stellen????
3- Gisteren heb ik voor de zekerheid de brandstenen en warmtewisselwaar schoongezogen. Het zag er allemaal niet slecht uit. Vlam ziet er, via het kijkgaatje, ook goed uit.




En nog enkele vragen voor de echte kenner:

- wat betekent/stel je in met "stooklijn exponent" (par 6)
- wat betekent/stel je in met "stooklijn klimazone" (par 7)
- wat betekent/stel je in met "fijnafstelling stooklijn dag/nachttemperatuur (par 10/11)

 

[Chathanky]

Worden alle radiatoren goed warm aan zowel de boven als onderzijde?

De adaptieve instelling kun je het beste vast zetten als je gebruik maakt van een houtkachel. Deze beinvloed idd de stooklijninstelling.
Na een aantal dagen adaptief instellen zonder stoken van de houtkachel.
Je kunt ook de stooklijn instellen en zelf bij sturen aan de hand van de resultaten. Stel hem dan eerst te laag in zodat je de stooklijn niet te hoog instelt.

 

[Chathanky]

Stooklijnexponent is de kromme van de stooklijn. Die moet gelijk zijn aan de radiatorexponent en is 90% 1,3. Een kleine afwijking zal niet veel invloed hebben op de werking. Doel van de parameter is om de stooklijn lineair te krijgen ten opzichte van de warmteafgifte.

Klimazone is de klimaatszone waar je woont. In Nederland zet je de waarde op -8 of -10 In Siberie zet je hem op bv -25.

Met de fijnafstemming kun je de stooklijn enkele graden aanpassen en die waarde loopt met de gehele stooklijn mee.

 

[Dubbeltje]

Ja radiatoren worden helemaal warm. Het zijn trouwens geen hoge radiatoren maar meer buizen met ribben, waar dan een kap boven hangt. Maar volgens mij zit er geen lucht in.

Ok. dus adaptive uitzetten en met stooklijn spelen.
Ik zou nog wel graag willen weten wat die andere parameters doen.

 

[Dubbeltje]

Die stooklijn exp van 90% 1.3 snap ik nog niet. maar ik denk niet dat ik er veel moet doen.

vwb de fijnafstelling. Die ziet dus x°C bovenop op de stooklijn. Dus bij een instelling van 5°C. is het aanvoertemp uit stooklijn +5°C.

Dat is leuk om nacht en dag aanvoertemperatuur te wijzigen.

Ok, bedankt.
Nog een idee waarom de 90°C aanvoertemperatuur niet gehaald wordt?

 

[Chathanky]

Je radiator geeft bij gemiddeld 40 graden water minder warmte dan bij 80 graden. De afgifte is ook niet lineair. de afgifte lijn vertoont een kromme als je dit in een grafiek zet. De stooklijn zet daar een tegengestelde kromme zo is de lijn perfect recht. (een stukje wiskunde)

 

[Chathanky]

Dat de aanvoer niet gehaald wordt kan liggen aan bv thermostaatkranen of een te geknepen installatie.
Als thermostaatkranen knijpen omdat de ruimtetemperatuur zo goed als gehaald zijn neemt het verschil tussen aanvoer en retour toe. Bij meer dan 20 graden gaat de ketel minder warmte aanmaken totdat de temperatuur weer binnen de 20 graden zit. De aanvoertemperatuur zakt dan logischerwijs en later ook de retour. Op een gegeven moment is daar weer een ballans tussen die 2. Je ketel brand dan zo op deellast.

 

[Dubbeltje]

Ok. Ik heb inderdaad thermostaat kranen. Maar daar had ik bewust een aantal helemaal open gezet.
Tevens heb ik de retour temperatuur een keer beken en die zat juist heel dicht bij de aanvoer temp.
Dat lijkt me juist logisch omdat het systeem de warmte niet echt kwijt kan.

Maar goed, je brengt me wel op een idee om daar even wat metingen mee te doen.

 

[Chathanky]

Als je mischien een leesbaar grafiek kan verzorgen wil ik hem wel eens goed doornemen. Ik kan zo wel wat zeggen maar er spelen veel dingen mee waardoor ik je mischien op het verkeerde been zet en zelf op een dwaalspoor raak.
Enkel een meting van aanvoer en retour bij de ketel geeft mij ook een beter inzicht wat er gebeurt bij jou.

 

[Dubbeltje]

Met leesbare grafiek bedoel je:
aan- en toevoer temperatuur elke halve minuut noteren terwijl gewenste temp hoog staat en radiator thermostaten helemaal open?

En dat totdat hij de eindtemperatuur van aanvoerwater bereikt heeft?

Dat is wel ff een tijdrovende klus.....je moet ook nog es de hele tijd door dat info menu scrollen. Ik zal dan meteen meer info noteren.

Maar ik zal morgen es kijken.

 

[Chathanky]

Ja dat bedoel ik idd. Je kunt dan enigszins een beeld vormen wat er in het totaal gebeurt, dit doet de ketelregeling namelijk ook.Wat niet zichtbaar is is de doorstroom door de ketel. Die is enigszins in te schatten door ook het modulatiegedrag bij te houden. En dit laatste kan door de ketel bij te houden in de probleemfase na een keer of 2 aan en uitslaan.

 

[Mobel]

volgens mij heeft TS geen radiatoren ,maar convectoren

Het zijn trouwens geen hoge radiatoren maar meer buizen met ribben, waar dan een kap boven hangt. Maar volgens mij zit er geen lucht in.

 

[Bernhard]

Bij een klein verschil in temp tussen de aanvoer en de retour is de warmteafgifte van een konvektor laag. Bij konvektoren wordt met een temp verschil gerekend van 10grd maar dan met 2x zoveel liters water.
Een konvektor met een cap van 2500watt moet dan 215ltr/h krijgen.
Bij een radiator is dit maar 107ltr/h.
Het meten van de retourtemp moet bij alle radiatoren worden gedaan om inzicht te krijgen of de waterverdeling juist is afgesteld. Deze temperaturen moeten op een paar graden na gelijk zijn. Als de retourtemp naar de ketel te hoog is zal de ketel niet naar een hoger vermogen op toeren. De installatie moet eerst gecontroleerd worden of er een afwijking is met de doorstroming en de waterverdeling. Daarna pas met Chathanky aan de instellingen draaien. mvgr Bernhard.

 

[DexterXL]

Wat voor tehrmostaat zit er nu op?? toevallig een Brain II??
en wat was de instelling (par. 1) voordat je hem verzette??
Als je een Brain II hebt, en par. 1 stond op bv 70 graden, dan staat dit
nu ook in de brain II, en moet je in de brain ook de max. temp naar 90
zetten, anders blijft hij te laag stoken

Adaptief uit is een goede keuze geweest, geeft meer ellende als vreugde

 

[Screech]

Vanavond enkele radiatoren uitgezet om er zeker van de zijn dat de ketel het 'aan kan'. En toen regelde hij strak naar 80°C, en de brander regelde terug naar zo'n 30%.

Ik weet niet hoor, maar misschien toch een waterzijdig inregel probleempje lijkt mij.

 

[Chathanky]

Dat lijkt mij ook.

 

[Dubbeltje]

@DexterXL, YES! dat is iets.

Ik was me niet bewust dat die BRAIN II nog zoveel geheimen had.

Die stond inderdaad op max 80°C. Dat verklaart waarom daar de watertemp zo mooi op bleef staan. Die heb ik nu dus ook op 90°C gezet.

Maar ik heb nog wel het probleem waarom hij die niet zo snel bereikt omdat ie steeds blijft terugregelen.

Maar zoals gezegd, ik ga een meetinkje doen.

 

[Chathanky]

De stooklijnexponent voor een convector kan behoorlijk uit een lopen van 1,2 tot 1,7.
Als je deze goed wil hebben dan zal je dit moeten opvragen bij de fabrikant of ergens op de site van hen.

Als dit veel afwijkt kun je dat wel eens vernemen in het comfort in bepaalde periodes.

 

[Dubbeltje]

Ok, ik word steeds wijzer. Ik heb dus convectoren.

Inderdaad heb ik niet veel convectoren aan staan en dan ook nog op thermostaatkranen en dan soms ook nog de houtkachel. Best logisch dat retour temperatuur soms niet veel lager is dan de aanvoertemp.

Ik heb daarom wat meer kranen open gezet. Ook de thermostaatkranen vol open.

En dan kachel laten loeien, maar echt bij 55-60°C gaat ie af en toe terugregelen.
Retour temperatuur is steeds ongeveer 7-9graad lager (bij 100% brander)
Als kachel terug regelt is dat niet omdat dit ineens een andere temp is.

Dus dat waterzijdig inregel probleempje zie ik nog niet zo.

Ik laat hem nog even gaan, misschien dat hij naar verloop van tijd toch naar max temperatuur gaat.

 

[DexterXL]

Kijk, daar gaat het al..... retour wilt hij het liefst 20 graden lager zien,
nu is het dus ergens tussen de 7 + 9 graden, dus constateerd hij dat
je installatie klein is en snel warm is.....dus terugmoduleren, is gewoon
het regelgedrag van elke moderne HR cv-ketel
Dus veel meer winst lijkt mij niet mogenlijk op deze manier, het enige waar
je nu nog wat mee kan is het verschil tussen dag en nacht temp. houd die
eens wat kleiner, bv max. 2 graden naar beneden