Radiator onvoldoende warm

[Hvdk]

Dit weekend 2 stuks T11 radiators vervangen door T33 paneelradiators 450 breed x 900 hoog (blauw) en een van 450 breed x 750 hoog (rood). Getekend is de achterzijde van het huis. Aan de voorzijde van het huis is de opbouw hetzelfde, alleen ontbreken de blauwe en rode versie.

Dikke lijnen= 22mm buis, dunne lijnen= 15mm buis

Echter degene van 450 breed x 900 hoog (blauw) wordt minder warm als de rest.
De T11 werd ook al niet echt warm, maar ik dat dat deze te klein was.

Ik heb alles 2 keer ontlucht, de ketel staat op 1,9 bar.
De betreffende radiator is wel de laatste in de rij aangesloten op een 15mm buis. De een na laatste (rood) wordt wel goed heet.
- Kan het zijn dat ik de radiator op zijn kop heb gehangen of is er geen boven en onderkant op een radiator met alleen zij-aansluitingen? Naar mijn idee zou dat niets uit moeten maken.
- Kan er lucht in de leiding zitten, dat er niet uit komt als ik de betreffende radiator ontlucht?
De onderzijde van de radiator blijft zelfs koud.

Iemand een idee?

 

[Houtstooktechnicus]

Beste HdvK, op zich zeer goeie actie om door groter radiatoroppervlak, bij lagere ketelwatertemperaturen te gaan stoken.

Maar heb je binnen deze acties je ook al eens verdiept in het item 'waterzijdig inregelen'?

Met de zoekfunctie op dit forum krijg je, denk ik (maar wie ben ik als 'betweter'), vrij snel in de gaten wat er nu bij jouw hier in mis gaat.

 

[Hvdk]

Mijn bedoeling was gewoon 2 radiators ophangen met meer vermogen. Dit omdat de 2 T11 veel weinig vermogen hadden voor de betreffende ruimtes.
Maar het toch wel heel vreemd, dat de verwarming er boven goed heet wordt en degen eronder niet.

Waterzijdig inregelen? Wat heeft dat met mijn probleem te maken?
Ik kan dit niet helemaal terugvinden op dit forum.
En hoe kan ik testen of dit noodzakelijk is? Moet ik dan een aantal radiators dichtdraaien en dan kijken of die dan wel heet wordt.
En zo ja, hoe moet ik dat aanpakken?

 

[Houtstooktechnicus]

Pffft, in de zwarte taakbalk staat de functie 'Zoeken', met een vergrootgaasje er voor.

Tik je daar 'waterzijdig inregelen' in, dan krijg ik dit: https://www.klusidee.nl/Forum/search/
Waarom lukt jou dit niet, en vertel ons of dit mogelijk de oplossing van jouw 'onvoorziene' probleem is.

Worden we allemaal weer slimmer van!

 

[Hvdk]

Ik weet echt wel hoe ik moet zoeken en ik heb ook zeer veel berichten hierover gezien/ gelezen. Maar dat neem natuurlijk niet weg dat ik toch nog vragen heb voor mijn specifieke situatie.
Ik snap dat je dmv het regelen heel je installatie perfect kan instellen.

:)

Maar waarom ik twijfel in mijn situatie, dat het maar om 1 radiator gaat en niet mijn gehele installatie.

Deze laatste wordt door een buis gescheiden van ± 2m van de 1 na laatste. En die 1 na laatste wordt gloeiend heet (zelfde type/ merk).

Kan ik ook testen als ik deze 1 na laatste dichtdraai of een voetventiel nodig is?
Is het dan minder ver open draaien van deze 1 na laatste dan misschien de oplossing?

Wat is het verschil tussen een voetventiel en de radiatorknop (geen thermostaat) verder dichtdraaien?
Het beperkt toch beide de doorstroming?
Of werkt het voetventiel als een soort maximale instelling?

 

[The headhunter]

Waterzijdig inregelen:

Zorgen dat elke radiator de hoeveelheid water krijgt die het nodig heeft om voldoende warm te worden.

Als alle radiatoren genoeg water kregen en je vergroot er 1 dan zal die te weinig gaan krijgen omdat de balans weg is.

Wat ook niet helpt is dat het water naar beneden moet, dat werk dan ook nog tegen.

je doet nu het volgende.

zet je thermostaat vragend op maximaal.
Meet op elke radiator de aanvoer en de retour. maak daar een lijst van.

De ideale temperatuur is een verschil van 20 graden.

Is het temperatuurverschil groter dan zet je een - is het verschil kleiner +.

Vervolgens ga je de - radiatoren iets dicht zetten.
Na een 15 minuten ga je weer een rondje meten weer +- zetten na je rondje de - iets dichtzetten, na een 15 minuut een rondje enz.

Zo verdeel je het water over de radiatoren zodat elke radiator zijn optimale afgifte heeft.

Radiatorkranen zijn niet geschikt voor inregelen! maar als test prima te gebruiken.

Werkt dit goed vervang de kranen dan voor dubbel instelbare radiatorkranen en dan nogmaals inregelen.

 

[Hvdk]

Wat ook niet helpt is dat het water naar beneden moet, dat werk dan ook nog tegen.

Heeft de installateur destijds zo aangelegd. Maar is dit heel erg? Want dan moet ik de leidingen gaan omleggen. Dat komt niet echt goed uit, vandaar dat deze de cv zo heeft aangelegd waarschijnlijk. Maar dit is gebeurd voordat ik het huis heb gekocht.

Hoe kan ik zien of mijn huidige kranen: dubbel instelbare radiatorkranen zijn?
Wat is het nadeel tov een voetventiel.
Voordeel waarschijnlijk dat je niets aan de leidingen hoeft te vervangen en bij een kraan alleen de kraan hoeft om te wisselen.

 

[The headhunter]

Het is niet erg als de boel in balans is, maar nu er onbalans is neemt het water de makkelijkste weg.

een dubbel instelbare kraan heeft onder de knop nog een instelmachaniek of in de spindel zelf nog een extra instelschroef.

Voetventielen schijnen makkelijker verstopt te raken, en ook daar heb je dan speciale instelbare types voor nodig.

 

[Hvdk]

zet je thermostaat vragend op maximaal.

Wat bedoel je daar precies mee?

een dubbel instelbare kraan heeft onder de knop nog een instelmachaniek of in de spindel zelf nog een extra instelschroef.

Dan ga ik maar eens een kraan open schroeven.

Hoe erg speelt het naar beneden stromen van het cv-water tegen? Is dat nog goed te krijgen?

 

[Hvdk]

Heb vanavond de radiatoren op de bovenste verdieping ipv geheel open 2 slagen open gezet. De radiator waar het om gaat volledig open.

Nu wordt deze geheel boven tot onder heet. :D

Wat ik echter mijzelf loop af te vragen:
Heeft het plaatsen van thermostaatkranen ook niet hetzelfde effect:
Waterstroom stopt als temperatuur bereikt is.

Wat doe je dan als er twee radiatoren in dezelfde ruimte staan?

 

[The headhunter]

Zolang de thermostaatkranen allemaal vragend staan zijn er ruimtes die achterblijven, zou je ze eerst allemaal netjes inregelen dan word alles tegelijk warm.

Bij 2 radiatoren word het verhaal niet anders, beide moeten voldoende water kunnen krijgen om hun vermogen te halen, regel ej dat niet juist in de gaat je rendement onderuit.

 

[Hvdk]

Dus waterzijdig inregelen is de enige juiste oplossing?
De thermostaatkraan is een extra om de temperatuur constant te houden?

Begrijp ik het zo goed?


Want als je alles hebt ingeregeld dmv een voetventiel of dubbel instelbare radiatorkranen, dan werken de radiatoren optimaal.


Maar qua regelbare temperatuur-instelling gebruik je dan thermostaatknoppen, behalve in de woonkamer waar de thermostaat hangt.

Een gewone radiatorknop heeft dan toch weinig zin? Daar blijft toch continue water doorlopen.

Want de bovenste 2 verdiepingen hoeven wat mij betreft niet altijd vol open te staan/ te zijn verwarmd.

Of zie ik dit alles te simpel?


Nog een vraag: Het kan zijn dat ik de radiatoren beneden een stuk moet afknijpen, zodat de radiatoren boven meer warm water kunnen krijgen.

Blijft de ketel dan niet onnodig stoken?

 

[The headhunter]

Door juist inregelen regelt je ketel het juiste rendement om alles zo zuinig mogelijk op te warmen.

Als je thermostaatkranen gaat gebruiken dan neem je daar ook met voorinstelling zodat als ze openen ze niet de balans verstoren.

Maar ook dan verwarmen ze alleen als de thermostaat in de kamer vragend staat.

Als de radiatoren beneden juist zijn bemeten dan zal dat gewoon goed moeten gaan, ook zij krijgen exact wat ze nodig hebben om hun vermogen te halen.

Als ze nu te klein zijn krijg je de ruimte niet warm, zijn ze te groot dan word het veel te warm of de rest van het huis wil niet opwarmen(thermostaat haalt te snel de temperatuur)

 

[Hvdk]

Bedankt voor de link.

Ze gebruiken zo'n aanraakthermometer, maar deze is nogal prijzig.
Is er een goedkoper alternatief?

Zijn thermostaatkranen eigenlijk overbodig als de installatie goed is ingeregeld?

Ik lees diverse tegenstrijdige berichten hierover.

 

[Houtstooktechnicus]

Beste HdvK, ik denk dat ondanks alle inspanningen en aanwijzingen van Thh het niet verstandig is dat je dit zelf gaat uitvoeren.

Jammer genoeg pak je de structurele gegeven aanwijzingen helemaal niet op, helaas het wil gewoon niet 'landen'.

 

[Hvdk]

Nou ik begin het toch al een beetje meer door te krijgen. Soms heb ik gewoon voldoende info nodig om mij een totaal beeld te kunnen vormen. En dan heb ik wat vragen, zodat ik alles af kan wegen.

Maar wat zie ik dan niet? Wat ik begrijp:
- Temperatuurverschil aanvoer <-> retour meten;
- Alles zo afknijpen dat bij alle radiators 20 graden Celsius verschil tussen de aanvoer <-> retour in zit.
- Dan is de balans van de installatie in orde.
Dan kun je eventueel nog thermostaatkranen gebruiken en dan het handigst dubbelwerkende kranen.
- Het enige is nog de snelheid van de pomp. In mijn handleiding van de ketel staat: snelheid instellen na overleg installateur.

 

[The headhunter]

Jij moet even met jezelf overleggen, jij bent nu de installateur.

Als je temperatuur verschil te klein is <20 graden dan kan de pomp terug in toeren, en moet je weer gaan inregelen.

Meestal staat de pomp juist dus gewoon afblijven.

 

[Hvdk]

Bedankt voor al je tips.

Ik ga eerst eens proberen de methode: radiatorkranen meer of minder dichtdraaien en dan meten. Kijken hoe mij dat af gaat.
Mocht dat goed gaan, ga ik de kranen vervangen door dubbel instelbare radiatorkranen.

Wel eerst even een contactthermometer zien te lenen, want deze zijn nogal zeer prijzig.
Zou je hiervoor ook Rookoven temperatuurmeter of een braadthermometer kunnen gebruiken, zoals hieronder?
Dit schijnt een type te zijn, geijkt en op 2 graden nauwkeurig.

Ik kan dan kiezen voor een gewone dubbel instelbare radiatorkranen of er een met een thermostaat.
Een nadeel van een thermostaat lijkt mij als deze zeer laag is ingesteld, dat deze geheel dicht staat en daardoor de cv-installatie onvoldoende doorstroomt.
Of hoef ik daarvoor niet bang te zijn?


Waar ik ook nog een vraag over heb is de druk van de CV ketel. Ik had deze na het vervangen van de 2 radiatoren gevuld op 2 bar (koude ketel), maar vanavond gaf deze 2,4 bar (brandende ketel) aan.
Hoe kan dat? Is de druk hoger als de cv brand?

Heb er water uit laten lopen tot 1,9bar. Na het afslaan van de ketel is de druk 1,5 bar.

Beiden een verschil van 0,4 bar tijdens het aan of uit zijn.
Is dit gebruikelijk?
Misschien was dit voorheen ook wel, maar daar heb ik niet opgelet.

 

[The headhunter]

Als je eenmaal alles hebt ingeregeld maakt het openen en sluiten van de kranen niet meer uit, idd zal met 1 radiator gesloten er iets minder water door het systeem gaan maar door de opgevoerde pompdruk krijgen de anderen iets meer water, het temperatuur verschil blijft gelijk en de ketel gaat daar mooi op meewerken.

Water zet uit als je het verwarmt, een groot deel van die uitzetting word opgevangen door je expasievat, een klein beetje zorgt voor drukverhoging.
Ketel koud vullen tot ca 1,5 bar geeft een maximale druk van 2 bar verwarmt.
Niet druk om maken.

In principe maakt de thermometer niet uit, hoeft zelfs niet geijkt te zijn zolang de meting maar steeds hetzelfde is.
Het maakt niet uit wat de temperatuur is die je meet zolang die maar overal ongeveer hetzelfde is.
Je moet natuurlijk wel goed contact kunnen maken of een IR thermometer gebruiken.

 

[Hvdk]

Ketel koud vullen tot ca 1,5 bar geeft een maximale druk van 2 bar verwarmt.

Wat een geruststelling. Begon me al een beetje zorgen te maken en daarnaast zat mijn vrouw me nog al op te fokken: Heb je het wel goed gedaan, straks ontploft de boel, etc.
Kan ik weer rustig slapen.

Toch nog steeds de vraag die blijft hangen:
Hebben thermostatische radiatorkranen na het uitbalanceren nog een voldoende meerwaarde of is dat te verwaarlozen?

In het geval van de ingeregelde normale radiatorkranen:
- Bijvoorbeeld dat ik gewoonlijk de ruimtes waar ik regelmatig in vertoef (slaapkamer, studeerkamer, hobbykamer, etc) of ga gebruiken, dat ik daar de kranen bijvoorbeeld voor de helft of geheel open draai. De overige ruimtes, bijv 2 slaagjes?

Sorry voor al mijn vragen, maar ik weet graag het naadje van de kous. Vind het nogal leuk dingen te optimaliseren.