Nieuwe vloerverwarming wordt niet warm

[Woonboerderij]

Mijn situatie is als volgt: een 4 groeps verdeler heeft lussen van 2x 90meter in 1 vertrek, 2x70 meter in twee andere.
De leiding is rond 16x2mm.
De keteltemperatuur is 80 graden max. maar wordt nu nog geregeld door een ruimte thermostaat, waar geen vloerverwarming is; om de ketel toch zoveel mogelijk op temperatuur te houden zijn alle radiatoren geknepen in de ruimte met thermostaat.
De verdeler is uitgerust met 4 ventielen met handknop op de ingaande kant, en 4 ventielen in de retour; deze zijn voorzien van kleine temperatuurmetertjes.
De retour metertjes komen niet of nauwelijks boven de 20 graden uit, en de ruimtes worden onvoldoende warm, zelfs met het (Oventrop)mengventiel op 50 graden [de max. stand]
De ingaande temperatuur van het manifold is lekker warm, komt overeen met de instelling van het mengventiel.
De pomp heb ik uit elkaar gehad, omdat ik weleens een pomp met een gebroken as heb meegemaakt, maar de pomp is goed, de waaier is onbeschadigd, en het huis ook; de pomp draait ook op 3 snelheden.
Een paar foto's van de installatie worden bijgeplaatst.
De pomp is een Nathan, UPS 25-60 (made bij Grundfos) 45/65/90 Watt.
Er zit ook een balans kraan van Oventrop tussen aan- en afvoer, en die is geheel dicht. De leidingen zijn bij het vullen individueel gevuld met een tuinslang, en toen was de doorstroming in elk van de lussen prima.

Buizen zijn goed gelegd, geen knikken of scherpe bochten; liggen in 10 cm beton op 10 cm PS schuimplaten.
Zelf kan ik alleen maar denken aan een inefficiënte pomp, maar in een ander huis heb ik prima resultaten gehad met een simpel RTS ventiel, zonder extra pomp.

Waarom wordt mijn vloer niet warmer?????

Cor

 

[The headhunter]

We wachten even op de foto's.

Worden aanvoer en retour wel heet naar en van de verdeler?

 

[Woonboerderij]

De aanvoer is heet , de afvoer is koud/ 20 graden...
Nog iets: alleen de verticale voedingsbuizen op de foto zijn 15 mm, de horizontale toevoerleidingen van de ketel zijn 22 mm, afstand tot ketel, horizontaal ca.7 meter.
Cor

 

[The headhunter]

Volg de warmte eens.
Loopt deze warmte naar de pomp of naar de bypass?
dus word de pompleiding ook warm of alleen de bypass?

Ik vermoed dat de pomp de verkeerde kant op loopt en zo dus koud water uit de vloer naar de warmwater aanvoer en zo door de bypass retour naar de ketel.

 

[Woonboerderij]

De stroming is zoals ik met pijlen op de verdeler heb gezet; de pomp zuigt rechts aan, en levert aan linkerkant, dus naar de voorste horizontale koker, waaraan de handventielen zitten voor de toevoer.

Als ik 3 circuits dicht draai, en dan het vierde, dan hoor/voel je een waterslag, van de laatste stroming die abrupt wordt afgesloten. Dus er is stroming, ook de goede kant op, maar naar mijn mening onvoldoende; maar waarom, en hoe kan ik dat verifieeren??
En de bypass is 100% dicht, en ook 'koud'
Cor

Edit
Even een principe schema van de verdeler bijgevoegd, met de inwendige boringen, zoals ik het heb onthouden.....
Hoop dat dit helpt .

 

[The headhunter]

Hoe je dat verifieerd, volg de warmte.

de warmte moet je kunnen voelen
de pomp moet warm worden en de thermometer moet oplopen.

De bypass moet openstaan om voldoende koud water bij te kunnen mengen.

draai als test de bypass dicht en de thermostaatkraan volledig open.
Nu moet die thermostaat oplopen. doet hij dat niet dan verdwijnt dat elders en dat moet dan echt wel voelbaar zijn ergens dwz in de retour.

 

[Chathanky]

Maar voordat je verder zoekt, de vvw. heeft wel wat tijd nodig om op te warmen, het kan enige tijd duren voordat de retourtemperatuur van je vloerdeel opwarmd. Enige uren wachten is niet vreemd.
Apparte verdeler trouwens.

De aanvoerslangen worden wel warm?

 

[Woonboerderij]

Schema van het 'inwendige' van de verdeler bijgevoegd, zie boven.
De achterste horizontale buis is de retour, en is inwendig verbonden met de retour naar de ketel en naar de pomp ingaande kant, dus de pomp zuigt aan, uit een mengsel van heet[via thermostaat] en koud retour water. De extra balanskraan is helemaal dicht, en blijft dus 'koel'

Het voorste manifold wordt warm, zie foto, 40 graden, dat is dus ook de setting van het mengventiel op dat moment, zie ook op de foto's.
De warmte stroom is dus ook goed, heb dat gevolgd zoals je zei.
Alle aanvoerslangen worden lekker warm, 40 graden volgens de thermometer op dat manifold.
Ik ben ook niet te ongeduldig, ruimtes worden niet voldoende warm na 2 dagen........
En Headhunter, mijn vraag 'hoe kan ik dat verifieeren' sloeg op mijn veronderstelling dan de pomp onvoldoende opbrengst heeft: hoe kan ik dat verifieeren in situ?
Ofwel delta P te klein, [kip en ei dus....?]

Cor

 

[The headhunter]

De vloer zal idd heel langzaam opwarmen maar de thermostaat voorop zal wel vrij snel reageren.
Als de vleor slangen warm worden dan is er stroming van warm water door de vloer.

hoe diep liggen die leidingen in het beton?

Gebrek aan pomp kan je controleren door een groep te openen en de rest te sluiten, warmt die groep nu wel dan is de stroming niet snel genoeg.

 

[Woonboerderij]

Onderin! in 10 cm beton, met 10 cm PS schuimplaten eronder.
Als ik 3 groepen sluit, dan gaat idd de 4e groep langzaam, heel langzaam omhoog, te zien op het individuele temp. metertje op de retourleiding van die groep.
Cor

 

[The headhunter]

Die slangen liggen zodanig diep dat ik mij begin af te vragen of die warmte ooit de oppervlakte zou kunnen bereiken.

Iig is er stroming, de warmte gaat je vloer in de retouren zijn koud dus de warmte blijft in de vloer.
Je moet alleen een enorm blok beton warm stoken en daar gaat een boel tijd inzitten.

 

[Chathanky]

Om de vloer 10 graden omhoog te brengen met een vloeroppervlak van 50m2 en 10 cm dik is 100kw energie voor nodig. Zonder alle verliezen mee te hebben genomen en het deel wat tussentijds wordt afgegeven.
Hier gaat wel wat tijd inzitten denk ik.
1 voordeel, als de vloer eenmaal op temperatuur is zal hij niet snel meer afkoelen.

Wat is de vloerafwerking en zit er ook nog een dekvloer over het beton?

 

[Woonboerderij]

De 2 kleine ruimtes zijn bijkeuken, en badkamer, elk ca 15 m2, welke betegeld zijn/gaan worden;
en de grotere ruimte met 2 lussen is 30 m2, is gevlinderd en krijgt een zo dun mogelijke vloerbedekking/tapijt zonder schuim onderlaag oid.

100 Kw voor 50 m2, voor 10 graden!
Dat is me nogal wat.
De grote ruimte is nu comfortabel, hoewel mijn digitale thermometer nu 16 aangeeft op 30 cm boven de vloer.
De kleinere ruimtes zijn minder warm, hoewel ik de toevoer voor de grote ruimte al voor 50% heb geknepen, met een [variabele] inlaat temp van 50 graden!!
Nogmaals, de keteltemp is niet constant omdat de ruimtethermostaat die nog stuurt.
Kan een pomp in efficiëntie teruglopen, bv door slijtage, als er niets aan te zien is? Er is geen voelbare speling op de pompas, hoewel hij niet bepaald geruisloos draait; de verdeler zit met bouten aan de muur, die nu als klankbord schijnt te fungeren.
Cor

 

[Chathanky]

15m2 voor keuken en badkamer, dat is geschat 37watt/m3 voor verwarming. Of je hier mee uitkomt kan ik je zo niet vertellen.
Het verlies van de vloer mag je weg strepen dit is het voordeel van je vvw. In tegenstelling met de radiatoren moeten de vloerverliezen mee genomen worden in een verliesberekening.
Reken 100 watt/m2 die de vloer afgeeft bij 29 graden vloertemperatuur. (temp. vertrek 20 graden)
Als je andere vertrekken meer hebben veelal ligt dit tussen de 70 en 90 wat voor de bestaande bouw dan heb je een scheve verhouding.
De kamer waar de thermostaat aanwezig is zal dan sneller uitgaan.

Het is lastig om precies na te gaan waar het knelpunt zit maar duidelijk is dat je leidingen erg diep liggen. Wat je warmteverlies per vetrek is is voor ons een raadsel. Dit hangt af hoeveel vlakken er aan de buitenomgeving bloot staan en wat de isolatiegraad is van de vertrekken.
Kleinere ruimtes zijn lastiger te verwarmen met enkel vloerverwarming als hoofdverwarming. De oppervlakte inhoud verhouding is anders dan een grote ruimte zoals bv een woonkamer.

Duidelijk is dat je retour van je vloerverdeler erg laag is en niet voldoende vermogen afgeeft. dit kan met de diepte van je leidingen liggen of door wat je al noemde de pomp die onvoldoende water door de vloer pompt. Als ik de pompgegevens zie zou dit geen probleem moeten geven als deze goed werkt. Je zal naar verloop van tijd toch een temperatuursverschil van 10 graden moeten waarnemen tussen aanvoer en retour.

Wordt de vloer wel warm naar verloop van tijd?
Als je de klus hebt laten uitvoeren laat dan de installateur dit uitzoeken, die zou op de hoogte zijn hoe het zit bij jou thuis.

 

[Woonboerderij]

De betreffende ruimtes hebben een spouwmuur met isolatie met r=2,5 in de spouw; de schuine dakkanten en het plafond zijn voorzien van 11 cm glaswol. (R=2,5) [geen bovenetage, is gebouwd in de deel]
De vloer is 2 cm dikker dan eerst gepland, omdat dit om andere reden zoveel omhoog moest.
Verwarming door mijzelf aangelegd, vloer door een bouw-afwerkbedrijf.

Heb eerder in een ander huis een vloerverwarming aangelegd met alleen een RTL met 5cm afwerklaag, omdat dit volgens de mij adviserende firma het absolute minimum is; daarop tegels; eronder slechts 2,5 cm PS schuim [geen ruimte meer!] en die vloer werd heerlijk warm en de ruimte [badkamer] ook.

Heb de specificaties van Grundfos opgezocht, maar in een flensafstand van 130 mm zijn alleen de UPS15-50 en de UPS15-60 beschikbaar [en hebben de vereiste 1 1/2"G aansluiting.

Zijn er U andere bekende merken bekend, die in deze 130 mm flensmaat een grotere opbrengst, c.q. druk leveren?

Cor

 

[Cvolieboy]

Geeft u het merk en type van de verdeler eens op dan kan ik de fabrieksspecificaties eens bekijken.

Het schema en de foto geven mij een vreemde indruk hoe het water stroomd door de verdeler.

Vr Gr

 

[Woonboerderij]

Dat weet ik niet, alleen de pomp heeft een specificatie, en die heb ik gegeven; wel vreemd dat dit een pomp is die door Grundfos is gemaakt, maar waarop de naam/merk Nathan voorkomt.
De enige andere gemerkte delen zijn de balans kraan en de meng thermostaat, beide van Oventrop.

Cor

 

[Cvolieboy]

U heeft hem neem ik aan gekocht wie is de leverancier, die moet weten wat het merk en type van de verdeler is.

Ik zie iets vreemds aan het geheel maar kan niet op de foto,s ontdekken wat.

Vr Gr

 

[Woonboerderij]

Ik heb hem gebruikt gekocht; deze was oorspronkelijk uitgerust met warmtewisselaar, die aangesloten was tussen de aan en afvoer. Omdat dit een geheel gesloten systeem was, zat er daarom ook een expansievat op, wat rechtsboven aangesloten was; dat is het vreemde wat U hieraan ziet.
Andere info heb ik helaas niet
Nog een paar foto's maken?
Cor

 

[Woonboerderij]

U heeft hem neem ik aan gekocht wie is de leverancier, die moet weten wat het merk en type van de verdeler is.

Ik zie iets vreemds aan het geheel maar kan niet op de foto,s ontdekken wat.

Vr Gr

Nog even verder gezocht op het net, en zie dat Grundfos ponmpen onder meerdere namen in omloop zijn; met name die van ketel fabrikanten, en dan staat er onderop , net als bij mij, het merk van Grundfos.
Dus ik moet ervan uitgaan, dat deze pomp is vervardigd voor Nathan, en dat die dus de fabrikant/leverancier van de verdeler is.
Deze verdeler heeft 2 jaar in een bedrijfspand gezeten, en er waren toen zwarte slangen voor de verwarming gebruikt, dus niet zuurstofdicht, denk ik, reden waaromn er een warmtewisselaar tussen zat, die ik dus niet meer nodig had, door gebruik van de juiste buizen.
Kunt U hem nu thuisbrengen?
Bedankt alweer! :D
Cor