Nefit Topline HR 70 geinstalleerd.

[Dinjens]

Onlangs een Buderus Loganagas vervangen door de Nefit HR70. Aangesloten op de bestaande oude situatie met buitenvoeler.
Heb dit gedaan in combinatie met een in de kelder ( bij de ketel ) geplaatste Nibe boiler 300 liter.
Alles met eveneens geintegreerde moduline 400 met diens buitenvoeler naast de oude buitenvoeler geplaatst.

Vanuit deze boiler in de kelder is er een 22 mm koperen leiding naar tweede etage gebracht en daar eveneens in 22 mm een circulatieleiding aangelegd ( pl/min 15 meter ) met vervolgens retourleiding van 15 mm terug naar de boiler.
Op de boiler is een een grundfoss pomp ( tapwaterpomp UP 20-15) geinstalleerd met een tijdschakelaar.
Deze werd ingesteld in de ochtenduren en avonduren zodat in die periode als er gedouched wordt de circulatieleiding en de boiler heet zouden zijn.

Er is echter zoveel geruis en gebrom ( je hoort als het ware de pomp van in de kelder door de etages raazen ) dat ik deze pomp dmv de tijdschakelaar heb uitgeschakeld.
Nu zijn er een aantal douchepunten en telkens als die water vragen gaat de ketel werken met gasgebruik als gevolg.

Mijn vraag aan jullie is de volgende:
Wat is de oorzaak van het geruis/gebrom als de pomp in werking is? en hoe dat te verhelpen?
Laterheen zal ik ivm deze combinatie andere aspecten aankaarten.
Graag advies van het panel waarvoor voorhandse dank
andres

 

[Bundy]

Dinjens > Waar is deze circulatie pomp gemonteerd ?
Dus in welke leiding,met wat voor ,n maat,?

 

[Dinjens]

Beste,

Op de nibe boiler geplaatst. Te weten als je tegen de voorzijde aankijkt ( derhalve de vier aansluitingen de achterzijde is ) is de pomp geplaatst op de retourleiding. Links gaat het warm water uit de boiler en rechts komt het koud in de boiler deze beiden 22 mm leiding.

Vermits de pomp op de retourleiding zit is daar alles 15 mm, ook de inlaat in de pomp en ook de inlaat in de boiler. Ik vertelde al dat de leiding 22mm maar boven gaat, daar een omtrek van 22mm als circulatieleiding maakt en vervolgens terug naar de boiler gaat in 14 mm koper.

Ik tracht twee foto's bij te voegen dat werkt beter en als het mij niet lukt dan kan ik ze eventueel per mail aan je opzenden en kan jij ze misschien voor me op de site plaatsen. Maar misschien lukt dat toch wel.

Alvast bedankt voor je reactie en tot later,
andres

 

[Jan]

Bovenaan in elke rubriek staat hoe u foto's kunt opsturen naar Klusidee.

 

[Dinjens]

Begrepen Moderator. Zijn verstuurd. Dank
dinjens

 

[Cvolieboy]

Hoi Dinjens,

Vaak is de secundaire pomp voor terugvoer van warmwater veel te groot voor de installatie.
Dat heeft tot gevolg dat pomp meer water wil verplaatsen dan er is en gaat de pomp leeg draaien dat geeft enorm veel herrie.

Is er wel een terugslagklep geplaatst in de retourleiding?

Vaak helpt het een inregelventiel te plaatsen en het juiste debiet in te stellen, het makkelijkste is een TACO setter te gebruiken, meten en instellen tegelijk.
Dat heeft tot gevolg dat er een voordruk op de pomp komt te staan en de stroming minder wordt.
De voordruk op de pomp komt dan op een waarde dat de pomp moet werken en dus beter en stiller gaat draaien.

Vr Gr en succes ermee

 

[Dinjens]

Cvolieboy hallo,

Er is op de terugkeerleiding, net boven de pomp denk ik, een keerklep geplaatst/althans het is een knelkopding met twee sluitbussen en er staat op H-Kiwa DN 15. Deze is geplaatst net boven de pomp op de retourleiding.

Betreft de Taco wat je oppert, waar zet je dat ding, vb net boven de keerklep? En hoe ken ik het debiet? Er staan op die boiler een aantal douches en als die warm water vragen moet dat er zijn in voldoende mate daarom koos ik voor een 300 lt boiler en een circulatieleiding van 22 mm.

Niet wetende dat dat ding zulk een lawaai zou maken. Als ik je uitleg hoor zou het plaatsen van een kleinere pomp uitkomst bieden ook, of niet?

Ik heb nog een Grundfoss UP14-15B liggen maar die niet gebruikt omdat de monteur deze te licht vond en die grotere verkoos.
Zou dat het probleem kunnen oplossen of zeg je toch maar de TACO te zetten?
dank alvast,
andres/Dinjens

 

[Kees]

Foto's zijn alsnog geplaatst, zie hierboven.

 

[Proost]

Beste eerst de pomp, dan een taco setter, dan de keerklep. Dit alles gemonteerd in de pers van de pomp.

Ook een temp. meter plaatsen in de retourleiding.

Debiet zo afstellen dat WW met een verschil van 5K terugkomt is mijn advies.

 

[Dinjens]

Dag proost,

bedoel je met deze pomp of met de lichtere variant?
Als ik op d foto kijk ( zie hiervoor ) is de pers van de pomp dan naar boven toe?
Wat is de funktie van de temperatuurmeter die in de retourleiding moet geplaatst worden?
dank alvast

 

[Cvolieboy]

Probeer eens met de afsluiter die onder de pomp zit de hoeveelheid water te verminderen, door deze wat dichter te draaien tijdens het draaien van de pomp.
Wordt de herrie nu minder, dan is de hoeveelheid water te groot.

De pomp staat met de persrichting naar de boiler dus naar beneden, als dit niet zo is dan klopt er iets helemaal niet aan de installatie.

De functie van een temperatuur meter is om te kunnen zien of het retourwater wel met de juiste temperatuur (60°C) terug komt naar de boiler (legionella preventie).

Vr Gr

 

[Dinjens]

De pomp is geplaatst zoals op de derde foto hierboven. Kun je even kijken of die überhaupt wel in de goede richting gemonteerd is?
want die keerklep zit volgens mij aan de bovenkant van de pomp ( zie zelfde foto )
dank dank

 

[Cvolieboy]

Op het pompachterhuis staat aan de zijkant een pijl als het goed is en die wijst naar beneden.

Vr Gr

 

[Chathanky]

De pomp hoort het water achter de inlaatcombinatie te pompen.
Als ik de foto zo zie is dit niet het geval en pompt hij het retourwater ergens anders in. (niet helemaal duidelijk te zien waar dan wel)

Het lijkt wel op de plek waar de zelfontluchter hoort te zitten.

 

[Cvolieboy]

De retourleiding met pomp zit op de thermometer aansluiting van de boiler aangesloten, goed opgemerkt Chat.

Dus T stukje plaatsen in de leiding onder de inlaatcombinatie en de retour daar aansluiten, overigens gelden wel de regels over te grote pomp en dergelijke.

Vr Gr.

 

[Chathanky]

Een te grote pomp is zonde van de verspilde stroom en hoeft voor een circulatieleiding niet groot te zijn.

Een rtl ventiel is een optie om voor deze toepassing de inregeling te verzorgen.
Alle onderdelen moeten wel voor drinkwater geschikt te zijn. dus geen cv appendages gebruiken.

De pomp is niks mis mee 1,5 meter opvoerhoogte en 400 ltr/h bij 10kpa is niet overdreven groot. En hij heeft een brons huis.

 

[Dinjens]

Hi Chat en allemaal,

even een toelichting op de derde foto en eveneens een uitleg waarheen weggepompt wordt.
a. rechts komt koud water dmv een 22mm leiding naar de boiler. Alvorens deze in de boiler komt is er een overloop gemonteerd die, zoals op de foto zichtbaar, met een bocht naar beneden gaat en wel naar de condensreservoir die dan het water ( pl/min 100 liter per etmaal = ik vond het veel en heb het enkele dagen in een kuip laten vloeien ) naar de riool pompt.
b. links op de boiler gaat het warme water naar de etages ( circulatieleiding 22 mm )
c. midden - en op de tweede foto hierboven is dat duidelijker - komt de retourleiding ( 15 mm ) via de pomp naar de boiler.

De pijl op de achterzijde van de pomp wijst inderdaad naar beneden.
Kan dit zo werken? En zo neen, is het te verhelpen zoals jullie dachten dmv een T-stuk? of hoe dient het een en het ander conform de voorschriften/of jullie praktische ervaring te worden ge-herinstalleerd?
De zware pomp toch maar laten?
dank alvast
andres/Dinjens

 

[Chathanky]

Ik zou eerst wel eens willen wetenWat de middelste aansluitpunt precies is.
Volgens mij is dit de plaats voor een zelfontluchter, manometer of noem het maar op.

Een beschrijving heb ik zo niet bij de hand. Misschien iemand hier?
Maar het is de bedoeling dat achter je inlaatcombi het water terug stroomt in je boiler (via een T stuk) en nergens anders.

Dat wordt dus aanpassen.

De overstort in het riool is wel aan de hoge kant te noemen maar heeft hoogst waarschijnlijk met de circulatieleiding niks te maken.

 

[Dinjens]

Hallo Chat,

Ik heb de handleiding nagekeken ( heb ze op mail staan mocht iemand die nodig hebben ) en het middenste is vermeld als :" recirculatieaansluiting 1/2 inch inw".
Als de linker warm water is en de rechter de koude ingang ( en zo staat het ook in de handleiding ) en het midden de recirculatieaansluiting dan zou het water hier dus langs die recirculatieaansluiting en derhalve via de pomp terug in de boiler gaan toch! of zie ik dat verkeerd Chat?

 

[Chathanky]

Als het specifiek beschreven staat zal ik er niets aan af doen en zit het goed zo. Alle boilers die ik tegen gekomen ben hebben dit niet en is meestal een manometer of thermometer geplaatst.

Vandaar de vraag waar is die middelste nou voor, dit is nu duidelijk.

Ik wat wijzer maar jij nog steeds met een probleem.
Is de pomp wel goed ontlucht? Met die terugslagklep op die plek is dit ook niet echt eenvoudig. Als de pomp de lucht niet onder het laagste punt van zijn uitstroom in de boiler kan drukken blijft dit in de buurt van de pomp hangen.