Meterkast van 1 naar 3 fasen

[The headhunter]

Kan iemand mij uitleggen wat de gedachte is achter de regel dat alle adres door dezelfde buis moeten?

De Nen1010 nschrijft voor dat alle draden van een stroomking in dezelfde buis moeten lopen.
Zo kan je nooit de aarde of nul van een kring weghalen terwijl er elders dus nog 2 fasen lopen die onderdeel zijn van die kring

Het betreft tenslotte in de ene buis gewoon twee fasedraden, zoals op wel meer plekken zonder nul of aarde in een buis zitten, bijvoorbeeld naar een (dubbele) schakelaar aangesloten op verschillende groepen? In de andere buis zit gewoon een fase + nul + aarde.

Beide schakelaars worden gevoed uit hun eigen kring met een eigen buis naar een eigen groep.
De kleuren geven daarbij de functie van elke draad weer.

Als er ooit in de toekomst verwarring zou optreden, levert dit volgens mij verder geen gevaar op.

Is het alleen maar om alles éénduidig te houden?

Nee het is gedaan omdat gebleken is dat als je dat vrij laat er extra doden vallen.
Dit is ook een van de redenen dat er gewerkt word aan een APK voor woningen.Er ontstaan te veel gevaarlijke situaties door onkunde en onwetendheid.

 

[Perjan]

Als ik nu in beide buizen een nul doe, is in het geval dat één buis verwijderd wordt, de overblijvende buis nog een volledige stroomkring, toch?

Dus in één buis fase1, fase 2, nul (als dat moet ook aarde,maar dat is lastig in 5/8" buis over lange afstand)

andere buis fase 3, nul en aarde

Maak ik een denkfout, is NEN1010 gewoon heilig en moet ik niet zeuren, ben ik een domme hobbyist of heb ik pech en moet ik gewoon een 3/4" buis naar zolder leggen?

 

[Toon]

Ja.

 

[Jan]

 

[The headhunter]

Nee de NEN1010 is niet heilig, dat is het Bouwbesluit dat is heilig.
Het bouwbesluit stelt dat een E-instalatie minmaal moet voldoen aan de NEN1010, strenger mag altijd.

Je mag je installatie zo maken als jij wilt, jij bent verantwoordelijk voor een deugelijke en veilige installatie, de Nen is slechts een richtlijn.

En nee je maakt geen stroomkring door meerdere nullen te gebruiken.

Als ik een betere en veiligere/goedkopere methode wist had ik die al gemeld.

 

[Perjan]

Hallo,

Ik ben toch maar begonnen het allemaal zelf te doen. Uiteraard wel volgens de normen. Ik laat het (om jullie en de buren gerust te stellen :) ) nog weleven nakijken door de monteur die de 3 fasen en de nieuwe meter komt aansluiten.

Ik heb een 19mm buis met 5 x 2.5mm2 naar de sauna getrokken en meteen ook maar een naar de garage voor een 3-fasen stopcontact. In de meterkast komt ook nog een 3 fasen stopcontact.
2 -polige hoofdschakelaar vervang ik voor 4 polige (in eerste instantie dus nog maar 2 aangesloten), 6mm2 draden naar 4 aansluitblokjes.
Extra groepenkast geplaatst. Van de 4 aansluitblokjes naar de 3 aardlekschakelaars en naar de aansluitblokjes in de nieuwe groepenkast (Blauw 5 draden, 4 schroefjes, dus één dubbele onder een schroefje, mag dat?).
In de nieuwe groepenkast van de aansluitblokjes naar de 4 polige aardlekschakelaar en van daaruit naar de 4 polige automaat.
Aansluitblokjes van de fasen in nieuwe meterkast tijdelijk onderling verbonden totdat ik 3 fasen heb.
In de meterkast is alles vóór de automaat 6mm2.

Nog enkele vragen:
- Nog opmerkingen over bovenstaande?
- Mag ik de 3 leidingen (naar sauna en 2 stopcontacten) rechtstreeks op de automaat aansluiten, of moet daar een verdeelkastje tussen?
- Mag ik vanuit de automaat naar de onderkant van de groepenkast naar buiten, of moet dit persé aan de bovenkant?

Groet en dank,

Perjan

 

[Gerrit]

2 draden onder één klem mag niet, tenzij die klem daarvoor is gemaakt.
Neem dus een aftakblokje wat je in de klem zet en waarop je 2 draden kunt aansluiten.
Het zelfde geldt voor de 3 leidingen op de autmaat.
Je mag aan de onderkant uit de kast.

Heb je met de leverancier overlegd over het verbreken van het zegel?

 

[Perjan]

Zegels zitten bij de meter en de hoofdstop. Daar doe ik niets

 

[Perjan]

Ik heb het dubbele draden probleem opgelost door één oude ALS op het nul-blokjeop de nieuwe kast aan te sluiten.
Ik neem aan dat ik ook gewoon lasdoppen mag gebruiken in de groepenkast tbv de drie aansluitingen op de automaat?

Kunnen jullie het nog volgen, of moet ik een foto sturen?

 

[The headhunter]

In een groepenkast mogen GEEN lasdoppen gebruikt worden.
Lassen in een groepenkast is niet toegestaan.

 

[Perjan]

Voor:

Na:

 

[The headhunter]

Zwakstroom mag niet tussen de sterkstroom lopen.
Dus beltrafo moet zovermogelijk naar rechts.

 

[Perjan]

Ik heb de beltrafo helemaal naar rechts verplaatst. Mag de zwakstroomkabel wel rechts omhoog en boven door de groepenkast naar de buis van de bel, of moet ik de buis verplaatsen?

 

[The headhunter]

Normaal zet je er aan de zwakstroomzijde een scheidingsplaat op deze klikt vast op de automaat en zo baken je de zwakstroom af.
Zorg gewoon de de zwakstroomdraden wegblijven van de sterkstroom.

 

[Wiwi]

Je maakt toch wel een denkfout.

De sauna is één apparaat ook al zitten er drie elementen in, dus moet je een driefase automaat gebruiken. Dit om er voor te zorgen dat het hele apparaat spanningsloos is zodra er één of meerder fasen aangesproken worden.

Volgens de NEN1010 en NEN 3140 moet dit (correct me if i am wrong :D)

Aansluiten op drie verschillende differentieschakelaars (aardlekautomaat in volksmond), mag ook niet om dezelfde hierboven genoemde redenen.

Zoals je nu van plan bent de installatie aan te leggen is absoluut fout, je moet er altijd van uit kunnen gaan dat bij een fout de hele installatie (lees sauna in dit geval), in één keer spanningsloos zal zijn.
Hieraan valt niet te tornen ivm je eigen veiligheid en eventuele medebewoners.

 

[The headhunter]

Er zit toch een 3fasen aardlek en een 3fasen krachtgroep voor die sauna.
Al zou je ze willen verdelen over 3 als-en dan zal je dat niet lukken ze zullen er 1 voor 1 uittikken.
Er is nl maar 1 als die de nul meet en dus teveel of te weinig stroom meet.
en de andere twee zien de stroom door de nul niet dus schakelen dan ook af.
Zoals de TS het nu heeft gedaan is prima.
En de NEN3140 geld voor arbeidsmiddelen en bedrijfsvoering niet over huisinstallaties, daarvoor gebruik je de NTA8025.

 

[Perjan]

Ik heb nu inderdaad gewoon een 3 fasen automaat en aardlek. Voorheen had ik twee elementen op twee aparte groepen op twee aparte aarlekschakelaars. Dat werkte, omdat de stroomkringen gescheiden waren met ieder dus een eigen nul.

Volgens mij heb ik nu alles netjes volgens de normen aangesloten.
Ik dank jullie hartelijk voor alle hulp en suggesties.

Enige wat mij nog rest is de keuze tussen 3x35 en 3x25. Ik heb een inventarisatie gemaakt van de apparatuur die zit aangesloten op de verschillende fasen. Daarbij kom ik op 56A op fase 1, 47A op fase 2 en 48 op fase 3.
Uiteraad zal nooit alles tegelijkertijd aan staan. Ik moet alleen opletten met de combinatie wasmachine/droger/vloerverwarming/stoomcabine/sauna. Voordat ik de sauna had, zat er 100A op een 35A zekering, die er (voordat ik de sauna had) nooit uitgesprongen is. Ik ga er dus maar van uit dat ik genoeg heb aan 3x25A. Scheelt me € 133 per jaar aan vastrecht. Voor dat geld mag de hoofdstop er 3x per jaar uitspringen...