Meterkast van 1 naar 3 fasen

[Perjan]

Hallo,

Ik heb onlangs een sauna gebouwd met een 8KV oven erin. Deze 8KV oven bestaat uit 3 verwarmingselementen die normaal gesproken op 3 fasen aangesloten zouden worden. Ik heb echter 2 elementen aangesloten op 2 verschillende 16A groepen. Ik heb een 35A 1 fase aansluiting.

Aangezien de sauna zo al 24A trekt, gaat het mis als toevallig de frietpan of wasmachine naast de sauna aangaat. Goed opletten, zou je zeggen, maar de hoofdzekering is al twee keer gesprongen.

Toch maar naar 3 fasen dus..., maar wat doe ik met mijn meterkast?

Ik heb nu 12 groepen, 3 aardlekschakelaars en een hoofdschakelaar (en een beltrafo) in een HOLEC kast. Alles is 2 polig. Ik wil uiteraard niet te veel geld uitgeven. De elektriciteitsrekening is al hoog genoeg en de kosten van omzetten naar 3 fasen zijn ook gigantisch.

Ik heb twee verschillende plannen.

Plan 1:
Ik laat de aansluiting van de sauna (en de overige groepen) zoals ie nu is. Ik haal de hoofdschakelaar weg, of - als dit verplicht is - vervang deze door een 4-polige (past nog net). Ik sluit de 3 fasen aan op de 3 (2polige) aardlekschakelaars.

Plan 2:
Als ik 3 fasen heb, wil ik eigenlijk ook de saunaoven compleet aansluiten, dus 3 fasen. Dan is de suana wat sneller warm. Ik kan volgens mij niet gewoon drie groepen aansluiten, omdat er een nul gedeeld wordt door twee van de elementen. Dan zouden de aardlekschakelaars springen. Die moet dus op een 3 fasen aardlek. Correct? Bovendien heb ik geen vrije groep. Dit scheelt ook in het aantal (nul)kabels dat ik naar de sauna moet trekken.
Ik haal de hoofdschakelaar en 3 aardlekschakelaars weg en sluit de 3 fasen aan op een 3 fasen aardlekschakelaar. De 12 groepen verdeel ik netjes over de drie fasen. Daarnaast sluit ik tbv de sauna een 3 fasenautomaat op de aardlek aan.


Vragen:

- kloppen bovenstaande analyse en plannen?

- Is een hoofdschakelaar verplicht, of kan ik de 3 fasen ook rechtstreeks op de 3 2 polige aardlekschakelaars aansluiten?

Mag ik 12 groepen op één 4-polige aardlek aansluiten?

Naast geld, heb ik niet de ruimte voor meer dan één 4 polige aardlek of een 4 polige hoofdschakelaar naast een 4 polige automaat en 4 polige aardlek en een beltrafo.

Kan ik voor die 8KW een normale 2.5 mm2 nul-kabel gebruiken?

Andere suggesties?

Graag reactie.

Perjan Moors

 

[Ronald42]

Volgens mij kan het als ik alles goed heb gelezen als volgt


Hoofdschakelaar (4 polig) aanwezig (VERPLICHT)
3 2 polige Aardlekschakelaars verdelen, dus elk op 1 fase.
Op elke (2 of 4 polig) ALS mogen maar 4 eindgroepen.

Bij plaatsen 4 polige aardlek en 4 polige automaat neemt niet zoveel ruimte in

U heeft een erg dure sauna geplaatst en ga dan niet proberen iets te besparen op, dit relatief goedkope, installatie materiaal. Comfort wil ook wat. Lekker niet na te hoeven denken wat wel en niet aan. Gaan zitten in de sauna op volvermogen aan terwijl zoonlief een frietje bakt en uw vrouw (of U zelf) een wasje weg draait. Heerlijk toch??

 

[Toon]

Bij plaatsen 4 polige aardlek en 4 polige automaat neemt niet zoveel ruimte in

Of je plaatst een 3 fase aardlekautomaat voor de sauna.

Overigens lijkt me dit werk voor een installateur.

 

[Gerrit]

Helemaal mee eens. Overleg in ieder geval met een installateur. Misschien kun je zelf wat doen.

 

[Perjan]

Briljant! Had ik niet aan gedacht.

Ik ga dus het volgende doen:
2-polige hoofdschakelaar vervangen door 4 polige. Dan zit mijn groepenkast helemaal vol. Ik sluit de 3 fasen aan op de drie 2-polige aardlekschakelaars.
Ik trek 5 aders van de hoofdschakelaar naar de sauna en plaats daar een groepenkastje met een 4 polige aardlekschakelaar en 4 polige automaat.
Alles conform de normen, redelijk budget en alle 3 fasen van de sauna oven gebruikt.

Ik kan zelfs overwegen de 3 fasen naar de sauna tot een later tijdstip uit te stellen.

Rest alleen nog de vraag: kan de NUL-lijn gewoon 2.5 mm2 zijn voor 8KW? Zelfde vraag geldt in feite voor de aarde.

Groet en dank,

Perjan

NB: Waarom zou ik ditaan een installateur over laten? Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Je huis schilderen is moeilijker, maar hoef je ook niet per sé aan een professionele schilder over te laten

 

[The headhunter]

Dat verklaart direct waarom je een aantal fouten maakt.Ga ook even bij je verzekering langs mischien dat je die ook ff moet updaten.

 

[Kees]

NB: Waarom zou ik ditaan een installateur over laten? Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Je huis schilderen is moeilijker, maar hoef je ook niet per sé aan een professionele schilder over te laten

Wanneer jij met de (blijkbaar) zeer beperkte kennis van elektra een groepenkast gaat installeren of wijzigen, is de kans zeer groot, dat je iets verkeerd doet, en daardoor uiteindelijk brand ontstaat. Vooral bij dergelijke grote vermogens is dat helemaal niet ondenkbaar.

En reken maar niet op uitkering van een verzekering, wanneer niet aangetoond kan worden dat dit door een erkend installateur is verzorgd of op zijn minst is goedgekeurd.

Indien je huis echter tengevolge van het schilderwerk er niet zo mooi uitziet, is er niets aan de hand...

 

[Perjan]

Wanneer jij met de (blijkbaar) zeer beperkte kennis van elektra een groepenkast gaat installeren of wijzigen

Dat verklaart direct waarom je een aantal fouten maakt

Wat heb ik over het hoofd gezien dan? Volgens mij stel ik de juiste vragen.

Ik mis alleen nog het antwoord op de vraag over 2.5 mm2 kabel voor 8KW, maar dat kan ik misschien beter aan een installateur vragen

Niettemin bedankt voor de hulp, met name voor de suggestie om een aparte groepenkast bij de sauna te plaatsen.[/quote]

 

[The headhunter]

Je wilt bv een kabel vanaf de hoofdschakelaar naar de sauna leggen,Hoe dik moet die kabel dan wezen?Heb je dat al berekend?

Hoe komt die 8KW tot stand? 2 verschillende fasen 2 gelijke fasen 3 verschillende fasen.

 

[Perjan]

Precies. Daarom stel ik de vraag dus.

Zoals gezegd zijn het 3 fasen, 8KW (3*2670W). In feite zit ieder van de drie verwarmingselementen tussen de nul en een fase en dus elke twee verwarminselementen in serie tussen twee fasen.

Volgens mij kan ik 2.5 mm2 gebruiken voor de nul, omdat het 3 fasen zijn. Als het 1 fase was, zou dat niet voldoen, omdat er dan 8KW (/230V) door de nul zou lopen. Nu loopt er theoretisch geen stroom door.

Dat wil dus graag checken. Graag bevestiging/ontkenning dus.

Groet,

Perjan

 

[Perjan]

Euh... ...en die 8KV in mijn eerste bericht moet natuurlijk 8KW zijn.

 

[The headhunter]

De kabel word berekend op de zekering die hem beveiligt en deze zekering word bepaald door de te verwachten belasting.
Bij jouw moet er dus uitgaande van de volgende gegevens:

±10m tot aansluiting.
aanlegwijze: kabel tegen houtenwand/plafond
omgevingstemperatuur 30°
25A afgezekerd

dus dat word een 5x6mm² kabel.

simpel hè.

 

[Perjan]

Ok. Die dikke kabels krijg ik niet door de leidingen. Ik kan hem dus beter in de meterkast zekeren. Dan heb ik maar enkele tientallen cm 6mm2 kabel nodig. Correct? Of kan het bij enkele tientallen cm lengte wat dunner?
Overigens neem ik mogelijk meer dan 3x25A. Wat moet het zijn voor 3x35/3x50? Evenredig dikker neem ik aan?

De te verwachten belasting is 2670W (11,6A) per fase. Ik was van plan hem af te zekeren op 16A per fase, in de meterkast dus.
De kabel loopt door een PVC buis door de zandcementvloer/muur. (loze leidingen bij de aanbouw).
Omgevingstemperatuur 20 graden (goed geïsoleerd huis).

Bij al mijn 16A groepen lopen 2.5 mm2 leidingen door het hele huis (>10m). Ik mag er dus gevoegelijk van uitgaan dat de faseleidingen 2.5mm2 mogen zijn.

Geldt dit ook voor de nul en aarde?

Bij voorbaat dank.

Perjan

 

[The headhunter]

De nul en aarde moeten tot 70mm² even dik zijn als de fase.

25A kan in de meterkast met 4mm²
35A moet met 6mm²
50A moet met 10mm²

Als de buis 3/4" (19mm) mag daar maximaal 5x2,5mm² doorheen.

Bij 16A is normaal in een woonhuis 2,5mm² voldoende maar het kan zijn dat je door spanningsval of een te hoge aardings weerstand een dikkere draad nodig hebt.(bij kabel vanaf 50m)de spannings val van alleen de kabel is dan al 4,95v bij 16A en het mag tot de verdeler maximaal 5v zijn.

Dan moet je ook nog zorgen dat je installatie selectief is tov de hoofdzekeringen.
Dit houd in dat de hoofdzekering minimaal 2 stappen zwaarder moet zijn dan de zwaarste eindgroep.Dit geld ook voor een onderverdeler
bij een hoofdzekering van 25A kan je uit de verdeler maximaal 16A eindgroepen gebruiken.
Wil je daar een onderverdeler mee voeden dan kan je daar maximaal 6A in plaatsen.

Je ziet dat het toch een beetje meer is dan natte vinger werk.

Je kan eens overleggen met een installateur, Hij plaatst je nieuwe meterkast en zorgt dat alles volgens de regels gebeurt.
Jij legt de leidingen en monteerd die af op de gewenste wcd-en en aansluitpunten.
Bij twijvel kan je op hem terugvallen, voor de verzekering ben je gedekt.
En jij bent zeker van een veilige installatie.
Het is voor hem ook veel makkelijker beoordelen dan voor ons vanachter de computer.

 

[Perjan]

Thanks!

 

[Perjan]

Ik heb twee 5/8 leidingen naar de sauna lopen, volgens verschillende routes. Mag ik de 5 aders hierover verdelen?

Vermoedelijk niet... vermoedelijk moet er sowieso in elke leiding een aarde in en misschien ook wel een nul

Wat mag wel?

Eén leiding twee fasen + aarde + nul en de andere één fase + aarde + nul

of

Eén leiding twee fasen + aarde andere leiding één fase + aarde + nul

of iets anders?

 

[Toon]

Geen van beiden. Aders door 1* 3/4" buis.

Maar goed, een installateur is niet nodig.

 

[Perjan]

als ik jullie niet had, dan, dan, ...
had ik misschien wel een installateur nodig...

 

[Ronald42]

Als u ons niet had hadden uw buren 112 al wel gebeld.

 

[Perjan]

Kan iemand mij uitleggen wat de gedachte is achter de regel dat alle aders door dezelfde buis moeten?

Het betreft tenslotte in de ene buis gewoon twee fasedraden, zoals op wel meer plekken zonder nul of aarde in een buis zitten, bijvoorbeeld naar een (dubbele) schakelaar aangesloten op verschillende groepen? In de andere buis zit gewoon een fase + nul + aarde.


Als er ooit in de toekomst verwarring zou optreden, levert dit volgens mij verder geen gevaar op.

Is het alleen maar om alles éénduidig te houden?