Meetnippel condensopvangbak AGPO HMC23

[Karel Klus]

De ketel is ongeveer 13 jaar oud en werkt prima.

Onlangs kwam er een monteur voor het jaarlijkse onderhoud van mijn CV ketel. De monteur vertelde mij aan de hand van een meetnippel (?) op de condensopvangbak een verhaal dat ik niet goed begreep over slechte verbranding en het ontsnappen van koolstofmonoxide (CO). Hij kon de CV ketel hierom niet goedkeuren en adviseerde mij om een nieuw CV ketel te kopen.

Kan iemand mij meer vertellen over de werking en het doel van deze meetnippel. Voor zover ik kon zien was het een plastic soort ventiel met aan de bovenkant een 'dopje'? Het dopje had aan de onderkant een geel-oranje aanslag. Mogelijk veroorzaakt door een reactie van water met een andere stof?

Toen ik vroeg naar de mogelijkheid van een CO-meting vertelde de monteur mij dat een meting EUR 250,00 kost. Dat lijkt me toch wel erg duur.

Ik overweeg nu om een CO-melder te kopen om in ieder geval te kunnen bepalen of er teveel CO vrij komt.

 

[Obelix2]

Vreemd verhaal.
Of het moet duidelijk waarneembaar zijn dat je condensbak pakking of een andere pakking defect is.

Met betrekking tot een RGA. Die hoort normaliter bij het onderhoud te zitten.
Ik meet elke ketel waar ik po aan doe.

Aan een kleur herken je niks. Punt uit.
Meten moet je.

 

[Karel Klus]

De monteur heeft het niet over pakkingen gehad.

Wat is een RGA?

Voor mijn gevoel is de CV ketel visueel afgekeurd. Toen ik vroeg of er niet iets aan onderhoud gedaan kon worden kreeg ik een uitleg over iets wat er uit- en weer ingeschoven moet worden maar bij een oudere ketel krom kan gaan trekken waardoor je het er niet meer in krijgt. De monteur heeft voor zover ik kon beoordelen verder niets met de CV ketel gedaan. Alleen een visuele inspectie.

Klopt het ook dat een CO-meting EUR 250,00 moet kosten? Op Internet kan je voor rond de EUR 300,00 al zelf een CO-meter koper en een CO-melder heb je al voor EUR 20,00.

 

[Obelix2]

RGA = rook gas analyse


Wij mogen geen oordeel geven volgens de forum reels over geleverd werk.

Maar heb je wel moeten betalen voor het jaarlijkse onderhoud?
Zo ja, dan zou ik er ook op staan dat het uitgevoerd wordt.

En iets wat krom trekt kan eventueel vervangen worden.

Meer kan ik er niet over zeggen.
Lees mijn voorgaande antwoord met betrekking tot de RGA.
En nee die kost nooit 250 euro
Wat een K..T smoes om iemand een nieuwe ketel aan te smeren.

 

[Karel Klus]

Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoedens. Ik begrijp dat er geen namen genoemd mogen/kunnen worden. Het ging mij met name om een bevestiging van mijn vermoeden dat er iets niet klopte. Ik had vorig jaar al actie willen ondernemen maar had dit toen uitgesteld.

Ik heb inmiddels voor de zekerheid toch maar een CO-melder gekocht.

 

[Ronny]

De meetnippel aan de condensbak kan inderdaad "versleten" zijn,
waardoor deze mogelijk niet goed meer afsluit. Ik heb dit zelf opgelost
door er een stukje siliconenslang over te plaatsen, en deze af te sluiten
met een stopje (goed passende schroef of iets dergelijks).

De monteur heeft in dit geval gelijk, het beste advies
is een nieuwe condensbak of een vervangende ketel.
Op den duur zullen er ook scheurtjes in condensbak kunnen ontstaan.
De prijs van deze bak is niet meer zo hoog, ik zou deze laten vervangen.

Een CO meting is niet perse noodzakelijk, deze ketel is prima af te stellen
op een andere manier, zoals in de service- of handleiding te lezen is.

 

[The headhunter]

Er lopen een aantal dingen door elkaar.

1 bij visuele controle word geconstateerd dat de ketel rijp is voor vervanging.
Er worden wat defecten aangewezen maar de klant begrijpt er niets van.
Vangt wel iets op over CO wat vrij zou kunnen komen.

De klant wil graag gemeten hebben hoeveel CO de ketel lekt, dat is idd een prijzige meting.

Obelix denkt echter dat de klant een RGA meting bedoeld hetgeen bijna een standaard meting is die bij onderhoud word uitgevoerd.Dat is ook een stuk goedkoper.

De vergelijking van TS met een melder gaat totaal niet op, er is een groot verschil tussen meten en detecteren.

Wat lopen de experts hier nu te doen? Wij kunnen niet beoordelen of de monteur gelijk had.Wij hebben totaal geen inzicht in wat hij heeft aangetroffen, wat de luchtkwaliteit in die omgeving is enz.

(Ik ken een ketel die alleen doordat deze naast een vuilstort staat binnen een half jaar een verstopte wisselaar heeft, terwijl eenzelfde ketel en dezelfde gebruik op 2 km daar vandaan eigenlijk altijd schoon is)

mijn mening is dat wij dat hier niet kunnen beoordelen, en als TS twijfelt aan de deskundigheid of agenda van de installateur deze dan gewoon een ander moet laten komen en deze niets vertellen en eens kijken wat deze zegt.

 

[Obelix2]

Ok, zo heb ik het niet gelezen, en ook niet begrepen uit de text.

Maar jaarlijks onderhoud is in mijn ogen geen visuele inspectie.

 

[The headhunter]

Een onderhoud begint altijd met een visuele inspectie.
Als je daar al zoveel tegenkomt dat verder gaan extra schade oplevert en vervanging eigenlijk al noodzakelijk is dan laat je de keuze om verder te gaan over aan de klant.(die moet nl. betalen)

 

[Ronny]

Het probleem is duidelijk, en herkenbaar.
Een meetnippel die zoals vaker bij een oudere HMC voorkomt niet goed meer is.

De reactie van de monteur is ook niet vreemd, ik heb meerder malen
meegemaakt dat door onkunde/het niet kennen van deze ketel men maar
wat roept en direct alles uit elkaar wil halen misschien zoals in dit geval
meteen een of andere meting wil verrichten om aan te tonen dat er wat aan mankeert.

Conclusie: als de meetnippel niet goed afsluit, dan kunnen
er wat rookgassen in de (overigens gesloten) ketel komen.

Dus:
1) Deze condensbak moet vervangen worden (daar zit de nippel op)
2) Laat een inspectie uitvoeren volgens voorschriften van deze ketel
Bij twijfel, alles staat duidelijk vermeld in de handleiding.
Heb je, of de monteur deze niet dan laat hem er niet aan werken.
3) Aanvullend is het zeker niet verkeerd om een rookgasmeting te doen

 

[Karel Klus]

Het betreft natuurlijk een gevoel van onbehagen dat is gebaseerd op meerdere waarnemingen gedurende drie jaren. Bij mijn vorige monteur had ik dit gevoel niet.

Ik ben geen expert maar ik probeer wel het een en ander te begrijpen.

Ik heb de plastic meetnippel gisteren nog eens beter bekeken en zie dat het plastic 'dopje' een kleine ietwat brede schroef lijkt te zijn met een sleuf aan de bovenkant. Ik heb de CV ketel uitgezet door de stekker er uit te halen en vervolgens het plastic schroefje er af gehaald. Er zit een gelige korrelige aanslag op de schroef die uitstulpt aan de rand. Ik heb ook het gevoel dat de schroefdraad niet meer intact is waardoor ik hem niet meer vast kan schroeven. De plastic schroef ligt voor mijn gevoel min of meer op de plastic meetnippel. De vraag is natuurlijk of dit al langere tijd het geval is en hoe deze kleine plastic schroef kapot kan zijn gegaan.

Ik vraag me ook af of er CO door de plastic condensopvangbak gaat. En wat precies de functie is van de condensopvangbak.

Wat betreft de CO-meting. Ik heb nog een oud onderhoudsformulier van de vorige monteur waarop duidelijk staat aangegeven dat er een CO-meting is verricht. Hierbij heeft de monteur ik meen vier of vijf nullen gezet. De eenheid is meen ik iets van 'ppm' (Particles Per Million?). Voor deze meting heb ik toen geen EUR 250,00 betaald. Maar ik begrijp dat er nog een andere CO-meting bestaat die wel veel geld kost.

 

[Ingmar89]

Ja dat is gewoon een rookgasmeting. Dit wordt gedaan om een toestel af te stellen. In principe wordt de hmc23 op druk afgesteld, niet op co(2)

 

[Karel Klus]

Ok, zo heb ik het niet gelezen, en ook niet begrepen uit de text.

Maar jaarlijks onderhoud is in mijn ogen geen visuele inspectie.

De monteur vertelde mij dat hij geen onderhoud wilde uitvoeren omdat het de goede naam van zijn bedrijf zou aantasten indien de ketel niet goedgekeurd had mogen worden. Althans zo heb ik het begrepen. Ik neem aan dat hij dan met name doelt op het onterecht plakken van een sticker. Ik vind het toch vreemd dat een monteur geen onderhoud wil doen en geen sticker wil plakken indien ik hier om vraag maar volstaat met een visuele inspectie.

Is het zo dat als een monteur wel jaarlijks onderhoud doet maar gebreken ontdekt die niet direct schadelijke gevolgen hebben hij geen sticker plakt? Ik zou zeggen dat de sticker een bewijs is dat er onderhoud is gedaan. Indien er gebreken worden geconstateerd die niet direct reden zijn om een nieuwe CV ketel aan te schaffen dan is het toch zo dat de klant zelf mag bepalen of er een nieuwe CV ketel wordt geplaatst?

 

[Ronny]

Ik heb de plastic meetnippel gisteren nog eens beter bekeken en zie dat het plastic 'dopje' een kleine ietwat brede schroef lijkt te zijn met een sleuf aan de bovenkant. .....
Ik heb ook het gevoel dat de schroefdraad niet meer intact is waardoor ik hem niet meer vast kan schroeven. De plastic schroef ligt voor mijn gevoel min of meer op de plastic meetnippel. De vraag is natuurlijk of dit al langere tijd het geval is en hoe deze kleine plastic schroef kapot kan zijn gegaan.

Ik vraag me ook af of er CO door de plastic condensopvangbak gaat. En wat precies de functie is van de condensopvangbak.

Klopt, dit is de meetnippel en de schroef die als eerste versleten raakt.
Het beste is de complete condensbak incl. de gehele kunststof onderkant
wat boven de condensbak zit te vervangen. Op den duur slijt dat onherroepelijk.

De rookgassen gaan inderdaad door de condensbak
aan de onderzijde naar de rookgasafvoer aan de zijkant.

Hieronder een foto van de meetnippel, met hetzelfde defect.
Dit is opgelost door een siliconenslang op het meetpunt te monteren
en deze af te dichten (b.v. door de kunststof schroef er in te drukken)
Bij mij werkt dit al jaaaren perfect.

Verder is het afstellen van de ketel eigenlijk alleen
mogelijk als men een weerstand (1k oHm) bij zicht heeft.

 

[Ingmar89]

In mijn ogen moet een onderhoudsmonteur gewoon een ketel onderhouden. Mocht het nodig zijn dat er onderdelen vervangen worden, dan geeft hij de klant hiervoor een prijsopgave. De klant kan dan zelf beslissen of hij die kosten wil betalen, of een nieuwe ketel wil nemen.

Niet te repareren bestaat niet.
In elk geval bij deze ketel niet, waarvoor nagenoeg alle onderdelen nog leverbaar zijn.(zeker de condensbak!)

 

[Ronny]

Klopt, zoals ik al eerder aangaf is vervangen van de complete condensbak het beste.
Mocht het alleen dit schroefje zijn dan is naar mijn mening deze oplossing
goed en zelfs veiliger als de originele ontwerp wat zoals aangetoond is kan falen.

 

[Karel Klus]

De rookgassen gaan inderdaad door de condensbak
aan de onderzijde naar de rookgasafvoer aan de zijkant.

Op basis van de naam condensbak zou ik verwachten dat er alleen condens in kan zitten. Zitten er dan watercondens EN rookgassen in de condensbak? Of bestaat de condensbak uit twee compartimenten, een compartiment voor het watercondens en een compartiment voor de rookgassen?

 

[Ingmar89]

Er gaan rookgassen door de condensbak, en condenswater valt er in en loopt eruit naar de sifon toe.

 

[Karel Klus]

Ok, dan zou wat mij betreft de naam 'combi-condens-rookgas-bak' duidelijker zijn.

 

[Karel Klus]

@Ronny:
De oplossing die je aangeeft spreekt me wel aan. Ik vraag me nu wel af of de meetnippel nog wel bruikbaar is. Mogelijk zit er nog een stuk schroefdraad in de nippel waardoor er geen meting kan worden gedaan omdat er geen open verbinding meer is.

Is het erg als er een open verbinding is? Kan ik de nippel preventief helemaal afsluiten?

Ik neem aan dat de nippel alleen open hoeft te kunnen om een rookgasmeting uit te kunnen voeren?