Massa vs veer

[Camieldusaar]

Beste medeklussers,

ik heb een vraag betreffende geluidsisolatie en wel hetgeen ik geleerd heb op school versus hetgeen wat in de praktijk en ook op het forum wordt beweerd.

mijn situatie alsvolgt:

huis uit 1920
dubbelsteens woningscheidende wand zonder spouw
luchtgeluidsoverlast van de buren (stemmen)

theorie:

wat ik heb geleerd is dat massa het beste middel is tegen luchtgeluid

aanpak:

wat ik dus wilde doen is het alom bekende isofix gebruiken om massa te maken (zie doorsnede)

1 = woningscheidende wand
2 = regelwerk los bevestigen op ondervloer en plafond met daartussen isofix en 20mm lucht (hierin worden cv leidingen verwerkt)
3 = 12.5mm mdf (zodat ik nog een schilderij op kan hangen) 750kg/m3
4 = 9mm gips
5 = stuc
6 = fermacell

maar:

nu lees ik hier dus heel veel over glas- of steenwol. maar dit heeft toch minder massa?

ik weet even niet hoe ik dit nu verder aan moet pakken, heb er dus ook al veel over gelezen, maar zou graag tips van anderen horen. want het is een kostbare ingreep

Vriendelijke groet,

Camiel

 

[Roman]

Beste medeklussers

Hoi Camiel

huis uit 1920. dubbelsteens woningscheidende wand zonder spouw
luchtgeluidsoverlast van de buren (stemmen)
wat ik heb geleerd is dat massa het beste middel is tegen luchtgeluid

Duidelijk. Luchtgeluid, inderdaad. Gelukkig niet lastig te bestrijden. Ja, massa is het sleutelwoord :)

wat ik dus wilde doen is het alom bekende isofix gebruiken om massa te maken (zie doorsnede)

Het soort vlokkenschuim wat je noemt is niet de massa die je zoekt (hoewel het genoemde in diverse dichtheden te verkrijgbaar is haalt het niet die van, bijvoorbeeld, gips en/of mdf welke eenvoudig verkrijgbaar zijn)

nu lees ik hier dus heel veel over glas- of steenwol. maar dit heeft toch minder massa?

Daar is het ook niet voor bedoelt. De wol is in dit geval onderdeel van je "veer". Het heeft een absorberend vermogen en vermindert de "galm" in je spouw die ander een nadelig effect op je isolerende oplossing heeft. Door de geluidstrillingen IN de spouw op te vangen verminder je uiteindelijk de resonantie-tijd (trillingen) van de massa (gips bijvoorbeeld). Wanneer de wol ook nog eens TEGEN de massa laag aan zit werkt dit nog beter daar het de plaat massa initieel dempt (werkt als schokdemper zeg maar).

1 = woningscheidende wand
2 = regelwerk los bevestigen op ondervloer en plafond met daartussen isofix en 20mm lucht (hierin worden cv leidingen verwerkt)
3 = 12.5mm mdf (zodat ik nog een schilderij op kan hangen) 750kg/m3
4 = 9mm gips
5 = stuc
6 = fermacell

Hanteer gewoon de "standaard" manier om een voorzetwand te maken. Dus regelwerkt tussen plafond/vloer. Vullen met wol en daar MDF+Gips tegenaan. MDF en gips hebben gelijke massa, dus geen probleem. Ik doe het zelf ook eigenlijk zo om de zelfde redenen die jij aandraagt :)

Het genoemde schuim is eigenlijk bedoelt om direct aan de muur te plaatsen en de volgende laag massa hier op te monteren. Het dient dan als de "veer" of wel ontkoppeling van de twee massa lagen. Een duren oplossing die minder effectief is dan bovengenoemde oplossing.

 

[Bernhard]

Camiel,
Je moet ook kijken naar een geluidlek tussen de balken, in de vloer en het plafond. Meestal is de omloopweg het grootste probleem van de overspraak. Mvgr Bernhard

 

[Camieldusaar]

Dank voor de duidelijke uitleg. Mijn bouwkundige 'theoretische' kennis is iets bovengemiddeld, maar ik ging twijfelen door alle onderwerpen en advies van de bouwmarktmedewerkers....

Ik heb de isofix al gekocht, maar kan dit nog ruilen. Steenwol is prima, want ik kan daarmee lekker de cv leidingen mee inpakken. Misschien moet ik deze ook maar bevestigen aan het regelwerk ipv direct tegen de muur. Ze moeten in ieder geval wel los van het mdf zitten.

Roman:

moet de luchtspouw gevuld worden met steenwol zodat het tegen het mdf aan zit? zodat het dus een geheel wordt?


Bernhard:

misschien gaat het plafond opnieuw gestuct worden, als dat zo is kan ik de balklaag bekijken.

Algemeen:

het blijft een werk met veel mitsen en maren en de stemmen zijn over alle verdiepingen te horen, maar de woonkamer is het belangrijkst, de andere kamers krijgen volledige kastwanden, dus dit zal ook al helpen.


Ik zal mijn draad niet doodbloeden, maar zal het resultaat vastleggen en posten.

Groet,

Camiel

 

[Roman]

De wol doe je in je frame waar je de MDF direct aan aanhangt zodat inderdaad het wol tegen het MDF drukt. Ik schreef hier al over, het dempt de plaat MDF.

 

[Camieldusaar]

Nou de wand is af,

ik heb het als volgt gedaan:

-stijlen isofix gelijmd op schone muur met bizon constructielijm (toch raar dat je hele wand dus op schuif afdraagt op alleen lijm)

- hier overheen latten gelijmd/geschroefd (niet in de muur) omdat ik een dikkere muur moet maken dan dat het isofix dik is (er lopen cv leidingen doorheen)

- isofix isolatie tussen stijlen geklemd (ook tussen leiding en wand)

- piepschuim (polystyreen) om luchtspouw te vullen

- mdf 12.5mm

- gips 9mm

- stuc dit weekend

Je merkt nu al dat het werkt en heel misschien nog een laag gips als ik aan het eind nog over heb.

 

[Roman]

Piepschuim o_O ?

Bedankt voor de reportage, altijd leuk om te zien.

 

[Camieldusaar]

Hoi Roman,
vandaag is de stucadoor bezig en zal nog een laatste kiekje plaatsen. Ik heb de luchtspouw die noodzakelijk was om de cv leidingen door te laten lopen opgevuld. Dit om resonantie te voorkomen. Glas- of steenwol kon ik niet vinden van 2 cm dik, had geprobeerd de dekens die ik had samen te persen, maar er stond te veel kracht op om de mdf te monteren.

Maar wat is er mis met piepschuim dan? ivm brandgevaar?

groet,

Camiel

 

[Roman]

Piepschuim heeft een verwaarloosbaar (lees:geen) geluidabsorberend vermogen. Daarvoor had je het iig niet hoeven doen. :)

 

[Camieldusaar]

Ja dat had ik zelf ook bedacht:

- het heeft geen massa
- het heeft niet dezelfde luchtigheid als glaswol


Maar het was bedoeld om resonantie tegen te gaan. Nou ja het is nu wel een mooi geheel geworden!


Dank voor de hulp!

 

[IJkenhout]

Glas- of steenwol kon ik niet vinden van 2 cm dik, had geprobeerd de dekens die ik had samen te persen, maar er stond te veel kracht op om de mdf te monteren.

Tips voor de volgende keer:
Steenwol kan je dunner maken door te snijden/zagen, glaswol door het uit elkaar te trekken.
In wanden kan je beter geen dekens gebruiken, maar platen. Die zakken minder snel uit.