Limiteren debiet door radiator

[Kavermeer]

In de woonkamer hangt mijn klokthermostaat en daarom zit op de radiator die daar hangt geen knop (de aansluiting daarvoor is gewoon afgedopt). Het voordeel is dat je 'm niet dicht kunt draaien, wat zou betekenen dat de CV pomp niet kan draaien.

Het nadeel is dat ik nu de stroom door de radiator niet goed kan regelen. De radiator is aangesloten met een onderblok (aanvoer en retour, gaan naar een verdeler). Die is wel afsluitbaar, maar dat lijkt me niet bedoeld voor het limiteren van het debiet. Bij bijv. een thermostaatknop kan dat vaak wel.

Wat is nu de handigste oplossing? Bestaan er onderblokken die je zo kunt regelen? Zo ja, wat zijn de goede zoektermen daarvoor? Een alternatief is bij de uitgang van de verdeler iets te zetten waarmee ik het debiet kan limiteren. Wederom: Bestaat dat, en zo ja, wat is een goede zoekterm?

En als het allebei kan, wat heeft dan de voorkeur?

 

[Cvolieboy]

Met de meeste thermostaatknop voorbereide ventielen is het meestal niet mogelijk om in te regelen.

Niet verder zoeken naar een oplosssing die u al heeft met het ventiel op de verdeler.

Vr GR en succes ermee

 

[Kavermeer]

Misschien was het niet duidelijk, maar nog een poging:

- Het onderblok is wel af te sluiten, maar dat is toch niet om het debiet te regelen?
- Er zit geen thermostaatventiel in de radiator.
- Op de verdeler zit geen ventiel.

Mogelijke oplossingen die ik zie zijn

1. Onderblok vervangen door een regelbaar/instelbaar onderblok.
2. Op de uitgang van de verdeler een voorinstelbaar ventiel zetten.

Alternatief is wellicht nog om de pomp langzamer te laten draaaien, maar ik heb niet kunnen vinden hoe ik dat instel.

Mijn vraag is dus welke oplossing de voorkeur heeft, of wat de voor- of nadelen zijn van de verschillende oplossingen. Het minste werk is waarschijnlijk een ventiel op de uitgang van de verdeler zetten.

 

[AvDijk]

Kunt u misschien een foto van de verdeler plaatsen? Ik heb ze nog niet zonder ventielen gezien maar dit kan de eerste zijn.
Als u de pomp langzamer laat draaien worden de andere radiatoren in huis ook minder warm, en de diepere bedoeling van deze vraag ligt ligt waarschijnlijk hier.
Meestal is een slang bij de verdeler makkelijker los te maken dan bij de radiator, dat zal de enige reden zijn voorkeur te hebben voor één van uw oplossingen.

 

[Kavermeer]

Weliswaar geen foto van hoe hij bij mij hangt, maar wel precies hetzelfde soort:

De meeste andere radiatoren in huis hebben een thermostaatknop met voorinstelling. Die worden dus al begrensd in hun debiet. Als ik de pomp minder hard zou laten draaien, dan zou ik die voorinstelling natuurlijk ook wijzigen, zodat de doorstroming in de overige radiatoren (ongeveer) hetzelfde blijft.

 

[Chathanky]

Voor dat laatste:

Ja dat kan in sommige gevallen wel maar dit heeft ook z`n nadelen.
Door het verlagen van de opvoerhoogte van de pomp neemt de nauwkeurigheid van de thermostaatkranen af en de onderlinge beinvloeding van het openen en sluiten van kranen toe. Het laatste wordt authoriteit genoemd in de klimaattechniek.

Voetventielen en onderblokken zijn er veelal voor gemaakt om het debiet in te stellen. Als je het merk en type weet kun je veelal de inregelkarakterestiek vinden bij de desbetreffende site van de fabrikant.

 

[Bernhard]

Wat wil je met het inregelen bereiken?
Als het onderblok afsluitbaar is dan kan je hiermee ook inregelen.
mvgr Bernhard

 

[DexterXL]

Waarom wil je die radiatoren inregelen??
je thermostaat hangt in de ruimte waar je ook de radiatoren wilt inregelen
gevolg is dat er minder stroming over je systeem zal zijn, en het word
trager warm in je leidende ruimte, met als gevolg dat de cv-ketel langer
moet draaien, dus hoger gasverbruik.
Dus nogmaals, waarom?? wat is nu het probleem waarom je dit wilt doen?
Wie weet is er een andere oplossing

 

[Kavermeer]

Zonder merk en type te noemen wordt het lastig om te specificeren welk onderblok ik precies heb. Maar het ziet er zo uit:

Kort gezegd komt het erop neer dat ik nu niet waterzijdig kan inregelen met deze radiator, omdat hij altijd helemaal open staat.

Ik heb nu het idee dat hij de warmte niet zo snel kwijt kan als het wordt aangeleverd, en dan gaat het warme water weer richting CV ketel. Die gaat daarom harder stoken en binnen korte tijd is de radiator dus erg warm. Dan is al snel de ruimte warm, zet de kamerthermostaat de ketel weer uit, en koelt de radiator weer af. Gevolg is dat de radiator heet-koud-heet-koud wordt, en dat de ketel aan-uit-aan-uit is i.p.v. netjes moduleert.

Hoe regel ik met een afsluitbaar onderblok netjes de doorvoer? Met 90 graden draaien ga je van helemaal open naar helemaal dicht, zonder dat je goed kunt zien wat de doorstroom is bij een bepaalde stand. Gaat dat dan gewoon een beetje op de gok?

 

[Chathanky]

Je kunt een van de kogelkranen die er in zitten ook deels open zetten om het debiet tebeperken.

 

[Bernhard]

Als de capaciteit ven een radiator te klein is zal de watertemperatuur snel stijgen. Ook als er te weinig water over de radiator stroomt zal de watertemperatuur snel stijgen.
Met een berekening van het warmteverlies van de ruimte en kontrole van de cap van de radiator kan bepaald worden wat de beste oplossing is.
mvgr Bernhard

 

[Ronny]

Een woonkamer radiator hoeft, of mag meestal niet dichtgedraaid
worden omdat daar ook de temperatuurregeling (thermostaat) geplaatst is.
Als er nog meerder radiatoren geplaatst zijn in de woonkamer dan zou je dat evt. wel kunnen doen.

De thermostaat is in dit geval op een totaal verkeerde plaats gemonteerd.

 

[Kavermeer]

Interessant. De radiator hangt onder het raam, de klokthermostaat aan de enige binnenmuur. (De andere muren zijn naar de buren en kasten.) Ik ben benieuwd naar de juiste plaatsing van de thermostaat.

En kun je me uitleggen waarom het debiet van de woonkamerradiator vanzelf goed staat? Ik zie niet hoe ik, zonder het debiet in te stellen, kan zorgen dat het water door die radiator de gewenste 20 graden afkoelt.

 

[Ronny]

Je eerste post bracht me in verwarring, ik nam aan dat de thermostaat boven de radiator geplaatst was.
(ik las daarom als daaronder)

Kun je aangeven waarom je het debiet zelf aan zou willen passen?
(te warm/te koud/overige vertrekken te koud?)

 

[Kavermeer]

Het moduleren van de ketel werkt, naar mijn idee, niet naar behoren. In plaats van constant op bijv. 50 graden te stoken, gaat hij naar zijn ingestelde max. en dan later weer uit, en dan weer aan, etc.

Mijn idee is dat dat komt doordat het water niet de kans krijgt zijn warmte af te geven. Dus de relatie tussen debiet en radiatorgrootte is niet juist. De radiator in de woonkamer is inderdaad relatief klein, omdat we nog verder gaan isoleren. (De woonkamer zelf is wel geïsoleerd, maar de kamer daarboven heeft ramen met enkel glas en grote kieren. Er zit geen isolatie in het plafond van de woonkamer.)

Iets soortgelijks doet zich trouwens voor met een andere radiator. Ik heb zo'n plintverwarming, en voor zover ik kan zien zit daar geen ventiel op. M.a.w., ook als de plintverwarming uit staat, stroomt daar water door. Dat betekent dat het water bijna onafgekoeld van aanvoer naar retour gaat, en zo de regeling van de ketel in de war brengt.

 

[Ronny]

Je vermoed dus een te hoge doorstroming van de radiator.
Dit kan gecontroleerd worden door het meten van de verschiltemperatuur tussen de aanvoer en retour.
Als het verschil kleiner is als 20 graden, dan is het debiet te groot.
Bij een groter verschil is het debiet te laag.

Het geplaatste onderblok heeft twee kogel afsluiters, die bedoeld zijn voor het afsluiten van de radiator.
Natuurlijk is het mogelijk om deze ook te gebruiken om de debiet te beperken,
maar dat is eigenlijk niet de bedoeling.

Ik zou in dit geval eerst de debiet instellen met deze kogelafsluiters (een van de twee)
Probeer het temperatuurverschil hiermee op globaal 20 graden te krijgen en kijk of de situatie hiermee verbeterd.
Als dat zo is, dan zou ik een ander onderblok monteren.
Helaas weet ik niet welk merk of type dit zou moeten zijn.

 

[Kavermeer]

Ik ga eerst wel met die kogelafsluiters spelen.

Bij voorkeur haal ik het onderblok natuurlijk niet weg - ik kan er niet heel makkelijk bij en moet natuurlijk van alles aftappen. Als alternatief zat ik dus te denken aan een ventiel bij de verdeler. Of ik kan een dubbelinstelbare kraan op de radiator zetten, en dan de 'kraankop' (het ding waar je normaal aan draait) verwijderen.

 

[Bernhard]

De radiator in de woonkamer krijgt te weinig water.
Te weinig water en of een te kleine radiator in de kamer waar de thermostaat hangt veroorzaakt een hoge CV-watertemperatuur.
Met het inregelen van de overige radiatoren zal de watertemp. dalen.
Als na het inregelen de CV-watertemp. nog steeds te hoog is zal de radiator capaciteit verhoogd moeten worden.
mvgr Bernhard

 

[Ronny]

Dat klopt, indien de temperatuur in de woonkamer te laag is of niet snel op temperatuur komt.
Maar, in onderstaande post staat het volgende:

...Ik heb nu het idee dat hij de warmte niet zo snel kwijt kan als het wordt aangeleverd, en dan gaat het warme water weer richting CV ketel. Die gaat daarom harder stoken en binnen korte tijd is de radiator dus erg warm. Dan is al snel de ruimte warm, zet de kamerthermostaat de ketel weer uit, en koelt de radiator weer af. Gevolg is dat de radiator heet-koud-heet-koud wordt, en dat de ketel aan-uit-aan-uit is i.p.v. netjes moduleert.
...

De verhouding tussen de debieten bij de verschillende radiatoren kan inderdaad verkeerd zijn.
(verbouwing/verandering e.d.)

 

[DexterXL]

Wat voor merk en type cv-ketel zit erop? en welke merk en type
kamerthermostaat zit erop?
Want leuk dat de cv-ketel in jouw ogen niet goed wilt moduleren, en
opzich best logisch dat je het dan in de radiatoren zoekt, maar het kan
ook in de regeling van de cv zitten.
Denk dan aan bepaalde instellingen of niet-originele thermostaat
begin bij het begin, dus je cv en regeling....