LED buizen in een TL armatuur

[Ambidexterity]

Ik heb 3 Norton TL armaturen besteld, hier zit geen VSA in. Ik dacht oja, natuurlijk, bij LED buizen niet nodig.
Maar voor de zekerheid, plat gezegd komt er direct 230v op die LED buizen te staan toch?
Schemaatjes die ik met Google tegen komt maak ik dit wel uit op.
Maar nu zie ik ook iets voorbij komen als LED starter, hier door ben ik een beetje de weg kwijt.
Ik las net dat als er een VSA in zit dat je de TL starter moet vervangen voor een LED starter.
Maar ik zag ook een schema voorbijkomen met een armatuur zonder een VSA en wel een starter weer gegeven.

Ook las ik net het volgende:

Hoe werkt een Led TL starter?
Deze Led TL balk heeft de plus en min aan één kant zitten en heeft een Led starter nodig om te kunnen werken.
Bij TL buizen loopt er namelijk een draad naast de lamp. Door de oude starter uit het armatuur te halen, wordt
die draad onderbroken. De nieuwe Led starter zorgt er voor dat de draad weer verbonden wordt.

Is die LED starter alleen om 2 draden te verbinden?
Dan kan ik toch ook een hele nieuwe draad trekken?
In een oude situatie armatuur dan, want in die Norton armaturen zit ook geen mogelijkheid meer voor een starter.

 

[XanderH]

Je hebt geen starter nodig.

Er zijn wel verschillen in armaturen en buizen. Soms zit fase en nul aan één kant van het armatuur op dezelfde fitting. Soms zit fase aan 1 kant, nul aan de ander kant en zijn de resterende contacten van de fitting onderling doorverbonden.

Als je armatuur van het eerste soort is moet je bij veel buizen even goed uitkijken hoe je ze erin steekt, de buis verkeerdom plaatsen kan kortsluiting veroorzaken.

 

[Datron]

Het is inderdaad bij LED buizen een vreemde en wat verwarrende benaming "starter". Het is slechts een draadbrug. Een doorverbinding.

 

[Ambidexterity]

Oke, dat is een stuk duidelijker voor mij zo, bedankt voor jullie hulp

Ik ga zo aan de slag om het aan te sluiten, gaat goed komen

 

[Ambidexterity]

Vandaag alles omgebouwd, oude VSA's en condensatoren weg gesloopt en nieuwe armaturen gemonteerd en aangesloten. Het betreft een achterwand van een spoelbak om zeefdruk ramen uit te spuiten en te ontwikkelen. De spoel bak is meer dan 30 jaar oud en onverwoestbaar.
Maar de draden, TL lampen, TL lamp voetjes enzovoort waren erg oud. Kunststof was al aan het afbrokkelen en het was ook geen veilige situatie meer, brandplekken onder de VSA's, opgezette condensator, hier en daar kroonstenen.
Alles aangesloten zoals het hoort anno nu.
Alleen het werkt helaas niet, ik had de verkeerde LED buizen besteld, voor een armatuur met VSA dus.
Gelijk andere besteld, het moeten buizen zijn met EM.

 

[XanderH]

Ik heb eigenlijk pas 2 soorten buizen in mijn handen gehad:
- Buizen die werken direct op netspanning, of met een conventioneel VSA en dummy "starter".
- Buizen die werken op een EVSA.

Als ik moest gokken, heb je dan iets uit de laatste categorie? Maar die worden helemaal niet geleverd met dummy starter. Oftewel nu snap ik het niet meer.

Welke buizen heb je nu precies?

 

[Datron]

Ik ken alleen de buizen van een groot Nederlands merk en alle type buizen zijn sowieso geschikt om aan één kant van de buis aan de sluiten op L + N. Die markering staat er ook op. De andere kant van de buis is een doorverbinding.

Nu bestaan er inderdaad ook buizen die je kan gebruiken op een bestaand VSA van zowel de ouderwetse met smoorspoel als een HF versie. De LED driver in de buis zal daar mee overweg kunnen dus. Maar alle types kunnen ook altijd op alleen L + N (230Vac) werken. Als jij nu zegt het werkt niet, dan twijfel ik eraan of je het wel goed hebt aangesloten.

Het idee van die met VSA overweg kunnende buizen is vooral vanuit installatie snelheid. De installateur hoeft immers geen bedrading te vervangen/veranderen. Uren zijn duur.
Daarnaast is het vanuit garantie oogpunt wellicht verstandig en ook de type goedkeuring van een armatuur komt in gevaar bij het aanpassen van de bedrading. Dat grote Nederlandse merk heeft daar trouwens op hun website een keurig statement over geschreven.

 

[Ambidexterity]

De LED buizen die ik had besteld:
Philips LEDtube T8 MASTER (HF) Ultra output 16W - 865 Daglicht | 120cm Vervangt 36W
Deze hebben geen VSA nodig, maar zijn geschikt voor armaturen met VSA en werken daarom niet zonder.

Morgen krijg ik LED buizen die direct op 230v kunnen.
Noxion Avant LED T8 Extreme (EM Mains) Ultra Output 17W - 865 Daglicht | 120cm Vervangt 36W
Deze LED buizen zijn de de buizen met starter, persoonlijk zou ik het geen starter hebben genoemd, dit geeft verwarring alom.
Ik had gebeld en het probleem voorgelegd, en ze vertelde dat de LED starter alleen nodig is in oudere armaturen en dat het inderdaad alleen een draadbrug is zoals Datron ook al schreef.

Als ik het zo terug ziet op internet (de LED buizen van het merk uit Eindhoven), dan heb je 3 buizen met ringen.

1 blauwe ring is een "Conventioneel (EM) VSA" buis met LED starter.
Wat ik lees kan deze lamp in een armatuur met een VSA.
Maar klaarblijkelijk ook zonder VSA aangezien ze mij deze buis hebben geadviseerd.
Ook zit er een sticker op de Norton armatuur waar op staat geschikt voor EM of UN.

2 blauwe ringen is een "Hoogfrequent (HF) VSA" buis zonder zo'n LED starter.
Een hoogfrequent elektronisch VSA heeft geen starter nodig bij TL buizen, dus heb je ook geen draadbrug nodig.
Van deze situatie heb ik wel een beetje kaas gegeten, ik heb in de hal meerdere van deze armaturen hangen.

3 blauwe ringen (totaal nieuw voor mij) is een "Universeel (UN) VSA" buis die op alles kan.
Elektromagnetische VSA, een elektronische HF-VSA of op de netaansluiting.
Nog niet gekeken, maar zal ook wel een duurdere variant zijn denk ik.

 

[Ambidexterity]

In de armatuur heb ik niks aan gesloten dan alleen 230v, de bedrading heb ik niks mee gedaan.
Volgens het bedrijf waar ik de buizen hebt gekocht zit er in de HF buis elektronica die er voor zorgt dat hij met de HF VSA werkt.
Ik heb de buis goed bestudeerd, maar geen L+N markering gevonden.

Als het goed is heb ik morgen de nieuwe EM buizen binnen, volgens de verkoper moeten deze direct werken.

 

[XanderH]

Ik was ook in de veronderstelling dat die HF buizen inderdaad niet zomaar werken als je alleen fase en nul aansluit.

Maar ik was even in de war gebracht. Omdat je over dummy starters begon, nam ik aan dat er dummy starters bij je buizen zaten, en dat is niet bij deze... Maar blijkbaar klopte mijn aanname niet.

 

[Ambidexterity]

Nee, nee, LED starters zaten er inderdaad niet bij, sorry voor de onduidelijkheid.

Anders dan wat Datron schrijft, kunnen HF LED buizen niet direct op 230v (zover ik het overal nu terug leest)

Een mooi stukje uitleg hieronder van de site waar ik de LED buizen hebt gekocht.

 

[Datron]

Nou ik zat net toch nog even te spieken op de website en ik denk toch dat die "instant HF" buizen inderdaad alleen werken met een HF VSA. In de datasheet staat namelijk dat ze 30-80V nodig hebben, geen 230V.
De EM/Mains buizen zeggen wel 230V in de datasheet.

De omschrijving van de blauwe ringen klopt inderdaad. Zo heb ik het ook begrepen.

 

[Ambidexterity]

Ja, het is best flink verwarrend moet ik zeggen.
Maar opzicht is het nu aardig helder en is het wel terug te vinden op internet gelukkig.
Ik heb post #11 dan ook voorzien van afbeeldingen met info zodat ook andere mensen hier wat aan hebben.