Indicatie kosten warm water productie

[Newbie]

Hallo,

Wie zou mij kunnen helpen met een berekening (ook als is het maar een benadering - indicatie) van de kosten voor het produceren van warm water middels een warmtewisselaar.
Zit hier op stadsverwarming en via warmtewisselaar AGH Vitron wordt het koude water verwarmd.
Ik zou dan graag uit willen komen op zoiets als 1 m3 warm water produceren kost ...

Contact gehad met leverancier zonder succes.
Enige aanknopingspunt wat ik heb is het tarief per Gj ad 22,97
Omlooppomp zal ca 700l/uur rondpompen in leiding van ca 30 m
30m x 0.1333 = ca 4 liter water
Warmte wisselaar houdt dus ca 4 liter water continu warm.
Zie ik dit goed ??
Voor het gemak maar eens uitgaande van het feit dat dit dus koud water zal zijn dat steeds opnieuw opgewarmd zal moeten worden tot 60 graden.

In navolging van mijn vorige berichtje :

Hot fill boiler

probeer ik te acherhalen wat ik het beste kan doen.

Een circulatieleiding op timer of een boiler die de eerste koude piek weg kan nemen.
Het gaat me daarbij om de gebruikskosten, niet om de investeringskosten.

Kosten voor draaien pomp (25 Watt bij 18 cent per kWh)
heb ik al berekend en zijn ca 40 euro per jaar bij continu gebruik (wat niet het geval zal zijn).

Hoop dat iemand mij kan helpen !!

Alvast dank

 

[Fiesiekus]

Het gaat dus om het warmteverlies van de circulatieleiding? Dan moet je diameter, de isolatie, de temperaturen van vloeistof en omgeving, de warmtegeleiding en de warmte-overdracht naar de omgeving weten. Daarna kan je een berekening maken van de hoeveelheid warmte die verloren gaat; geen gemakkelijke opgave.

 

[Newbie]

Oeps ..
vandaar dat zowel de energieleverancier als de servicepartner als de waterleverancier me daar geen antwoord op kon geven.

Nu gaat het me natuurlijk niet om een exacte berekening.
Is het ook niet te benaderen door het geheel te versimpelen en uit te gaan van de slechtste variant :

diameter 15 wicu
isolatie 5 mm
temperatuur aanvoer 60 warm en koud 10 gr terug

 

[Fiesiekus]

Bij een temperatuurverschil van 50 graden (60 - 10) en 700 l/uur, zal het totale energieverbruik 1288 GJ op jaarbasis bedragen. Bij een tarief van €23/GJ, kost dat €29624,- op jaarbasis.

 

[Newbie]

Hahahahaaaaaaa...

'k snap de hint ..

maar is het niet zo dat ie dus maar eigenlijk 4 liter warm moet houden ??
in de circulatieleiding wordt dan toch maar 4 liter heen en weer gepompt ??

Of sla ik de plank hier volledig mis ??

 

[Fiesiekus]

Omlooppomp zal ca 700l/uur rondpompen

temperatuur aanvoer 60 warm en koud 10 gr terug

Tel uit je winst/verlies.

 

[Newbie]

sorry,
ik begin het langsaan te snappen.
je hebt gelijk.
ik moet niet uitgaan van die 4 liter maar van die 700 l per uur

Als ik nu eens het warmteverlies bij stilstand meet.
Kun je daar dan wat mee ??

 

[Fiesiekus]

Ja, dat is een goeie!

 

[Newbie]

Hihi ... is dit cynisch bedoeld of juist niet ??

 

[Fiesiekus]

Het is niet cynisch (wel goed mogelijk bij mij); het berekenen van het warmteverlies kan door het meten van de temperatuursdaling.

 

[Newbie]

Dan wordt dit de test :

uitgaande van 60 gr warm water uit de kraan laat ik de leidingen 30 minuten afkoelen en kijk dan hoe warm het water uit diezelfde kraan dan nog is voordat het "echte" warme water eruit komt.

 

[Fiesiekus]

Met isolatie! Meten na 15, 30, 60 en 120 minuten (waarom?).

 

[Newbie]

Met isolatie!

buizen zijn al geïsoleerd in de kruipruimte gelegd

Meten na 15, 30, 60 en 120 minuten (waarom?).

geen idee ?? help ??

 

[Fiesiekus]

De temperatuur neemt met een e-macht met negatieve exponent af tot omgevingstemperatuur. Dus naarmate de temperatuur daalt, neemt de afkoeling af. Het duurt dus steeds langer om bijv. 5 graden in temperatuur te dalen. Dus wil je een indruk hebben van de totale temperatuursdaling, moet je steeds langer wachten.

 

[Newbie]

Oke, .. ik denk dat ik die redenatie begrijp ..

test inmiddels begonnen,
na 15 min nog maar 30 graden
snel eigenlijk, hè ??

rest volgt

 

[Fiesiekus]

Ik al even gerekend. Bij een omgevingstemperatuur van 10 en een heet-water van 60, is de afkoelfactor 0,001 per sec. De warmte-inhoud (van 4 liter, ik neem aan dat dat klopt) neemt dus iedere seconde met 0,001 af. Dat komt overeen met een vermogen van 4000(g)*50*4,2J/g/K*0.001s-1 =900 Watt (correct me if I'm wrong). Dat zou dus (ongeveer) je continue warmteverlies zijn.

 

[Newbie]

Ochjee, wat ben jij snel zeg.
Ik kwam eigenlijk met m'n testresultaten :

na 15 min 31 graden
na 30 min 28 graden
na 60 min 24 graden
na 120 min 20 graden

Ik denk dat ik maar niet eens ga proberen de formule te begrijpen.
Als jij uitkomt op 900 Watt, zegt me dat genoeg.

Ik zou eventueel dan nog opteren voor elke 5 min 1 minuut laten draaien, dan kan het geheel nog door 5 gedeeld worden.
Kom ik op jaarbasis op 286,= extra, naast het normale verbruik.
Maar zelfs dat is niet te vergelijken met die 27 Watt stilstandsverliezen bij een boiler; van een kleine 50,= per jaar.

Hardstikke bedankt, Fiesiekus !!
Kan op basis hiervan eindelijk een keuze maken.

THANKS !!

 

[Fiesiekus]

Zijn die tijden ten opzichten van de eerste meting of de tijd tussen de metingen?

Overigens, als ik de metingen uitzet in een excelgrafiek, klopt er iets niet met de begintemperatuur; die is veel lager dan 60. Heb je de begintemperatuur ook gemeten?

 

[Newbie]

Zijn die tijden ten opzichten van de eerste meting of de tijd tussen de metingen?

Ik draaide telkens de warm water kraan voluit open, totdat ik zeker wist dat de hele leiding zich gevuld had met heet water (uitgaande van de opgave van de leverancier 60 graden).
Kraan dicht.
En wachtte vervolgens 15 min en meette het eerste water wat eruit kwam, natuurlijk VOORDAT de stroom warm water kwam.
Dit was na 15 min stilstand : 31 graden, terwijl het 60 graden was.

Dan weer de heet water kraan volop open, zodat weer de gehele leiding zich toch 60 graden had gevuld.
Dicht.
En na 30 min gemeten : 23 graden.
Etc..etc

Heb je de begintemperatuur ook gemeten?

Nee, ik heb dit inderdaad niet gemeten, maar ga daarbij uit van de opgave van de leverancier, die claimt 8 l/min op 60 graden te leveren.
Kan ik nog wel proberen.

 

[Fiesiekus]

En na 30 min gemeten : 23 graden.
Etc..etc

Was dat 30 min. na de eerste meting of 30 minuten na het begin?