Chathanky
- #21
Een geïsoleerde circulatieleiding verliest ongeveer 10 watt per strekkende meter.
Indicatie kosten warm water productie
Newbie
- #22
30 minuten vanaf het moment dat ik de heetwater kraan dicht had gedraaid (als voorbereiding op de tweede meting).
Ik meette steeds vanaf het moment van kraan dichtdoen tot x-minuten daarna, zodat ik steeds de interval kon bepalen in de zin van :
in 30 minuten koelt het stilstaande leidingwater af van 60 graden naar xx
Inmiddels ook snel ff de watertemperatuur gemeten.
Moet zeggen duurde erg lang voordat ie inderdaad die 60 graden had bereikt.
Kan heel goed zijn, dat ik de kraan vanmiddag tijdens de metingen niet zolang open heb gehad, dus kan de start-temperatuur van het water inderdaad iets lager zijn geweest.
Ik meette steeds vanaf het moment van kraan dichtdoen tot x-minuten daarna, zodat ik steeds de interval kon bepalen in de zin van :
in 30 minuten koelt het stilstaande leidingwater af van 60 graden naar xx
Inmiddels ook snel ff de watertemperatuur gemeten.
Moet zeggen duurde erg lang voordat ie inderdaad die 60 graden had bereikt.
Kan heel goed zijn, dat ik de kraan vanmiddag tijdens de metingen niet zolang open heb gehad, dus kan de start-temperatuur van het water inderdaad iets lager zijn geweest.
Fiesiekus
- #23
Dan is het experiment daardoor mislukt; je uitgangscondities (de begintemperatuur van het water) was niet gelijk tijdens het experiment.
Newbie
- #24
Heeeee
dit zijn andere geluiden
Newbie
- #25
Zelfs bereid het nog eens te doen.
Dus :
Uitgangstemperatuur : wachten totdat het 60 graden is.
Kan ik de rest van de test hetzelfde houden ??
Of moet ik juist niet wachten tussen de metingen door, dus niet eerst weer kraan laten lopen totdat het 60 is ???
Dus :
Uitgangstemperatuur : wachten totdat het 60 graden is.
Kan ik de rest van de test hetzelfde houden ??
Of moet ik juist niet wachten tussen de metingen door, dus niet eerst weer kraan laten lopen totdat het 60 is ???
Chathanky
- #26
4 liter x 4,18kj/kg x 50 graden temperatuursverschil is 836kj.
1 joule is 1 watt per seconden. 1 kwh is dus 3600 watt/seconden.
Dit maakt een verbruik van 232watt/h
Het verlies is geen 900 watt maar 232 watt per uur.
Met afkoelen van water speelt je met de tijd en een warmteafgifte die afneemt naarmate het water afkoelt. Dit is lastig rekenen.
Dit is te zien aan de al gemeten resultaten.
Als de circulatieleiding in bedrijf is is het verlies constant en dus constant.
Het afkoelen benaderen is niet de manier om je verlies te meten.
Je hebt een prachtige joule meter. aan de hand hiervan is toch goed te benaderen wat je verlies is?
1 joule is 1 watt per seconden. 1 kwh is dus 3600 watt/seconden.
Dit maakt een verbruik van 232watt/h
Het verlies is geen 900 watt maar 232 watt per uur.
Met afkoelen van water speelt je met de tijd en een warmteafgifte die afneemt naarmate het water afkoelt. Dit is lastig rekenen.
Dit is te zien aan de al gemeten resultaten.
Als de circulatieleiding in bedrijf is is het verlies constant en dus constant.
Het afkoelen benaderen is niet de manier om je verlies te meten.
Je hebt een prachtige joule meter. aan de hand hiervan is toch goed te benaderen wat je verlies is?
Fiesiekus
- #27
Als je de moeite wilt nemen:
steeds beginnen op 60 (of in ieder geval na lang doorstromen T-meten)
na 15 min
(dan doorstromen en begin T-meten)
na 30 min
(dan doorstromen en begin T-meten)
na 60 min
etc.
steeds beginnen op 60 (of in ieder geval na lang doorstromen T-meten)
na 15 min
(dan doorstromen en begin T-meten)
na 30 min
(dan doorstromen en begin T-meten)
na 60 min
etc.
Frank
Vaste beantwoorder
- #28
Voor zover ik het kan volgen 
vraag ik me af als je een weinig water aftapt (60gr) of je dan niet veel te veel afkoelingsinvloed hebt van de kraan t.o.v. de leiding?
vraag ik me af als je een weinig water aftapt (60gr) of je dan niet veel te veel afkoelingsinvloed hebt van de kraan t.o.v. de leiding?
Fiesiekus
- #29
@Frank: Klopt: daarom moet je een tijdje door laten stromen; dan is de kraan op watertemperatuur.
@Chat: een kWh is 3,6 MJ. Die afkoeling die jij berekent klopt; maar die geldt voor de hele afkoeling van 60 naar 10. In de praktijk zit je op constant 60 en dus meer afkoeling.
Overigens is mijn berekening nu ook niet goed meer (veel te hoog): ik ben van de eerste meting uitgegaan waarbij de temperatuur daalt van 60 naar 31 in 15 minuten.
Ik rekende : 836 kJ (zie jouw berekening) in 15 min (= 900 sec.). Dus verliesvermogen = 836 kJ/900 sec = ongeveer 0,9 kJ/s = 900 Watt.
@Chat: een kWh is 3,6 MJ. Die afkoeling die jij berekent klopt; maar die geldt voor de hele afkoeling van 60 naar 10. In de praktijk zit je op constant 60 en dus meer afkoeling.
Overigens is mijn berekening nu ook niet goed meer (veel te hoog): ik ben van de eerste meting uitgegaan waarbij de temperatuur daalt van 60 naar 31 in 15 minuten.
Ik rekende : 836 kJ (zie jouw berekening) in 15 min (= 900 sec.). Dus verliesvermogen = 836 kJ/900 sec = ongeveer 0,9 kJ/s = 900 Watt.
Newbie
- #30
Sorry, .. ik zie nu dat de thermometer tot 60 gaat, dus ik kan niet zien of het eventueel meer dan 60 is.
doe nog wel een meting na 15 min, maar ga morgen proberen een goede thermometer te pakken te krijgen.
Dit zijn ook van die huis-tuin-en keuken gevallen.
doe nog wel een meting na 15 min, maar ga morgen proberen een goede thermometer te pakken te krijgen.
Dit zijn ook van die huis-tuin-en keuken gevallen.
Fiesiekus
- #31
Tja....goed meten is niet eenvoudig. Overigens, als ik de slechte (eerste) meting weglaat, daalt het verlies volgens mijn berekening met een factor 4!
Newbie
- #32
Ben heel benieuwd wat deze meting teweeg zal brengen !!
Factor 4 is wel veel,
misschien dan toch het overwegen waard met een timer die om de 5 minuten efkes draait ??
Factor 4 is wel veel,
misschien dan toch het overwegen waard met een timer die om de 5 minuten efkes draait ??
Fiesiekus
- #33
Je gaat het steeds ingewikkelder maken.
Je moet eigenlijk eerst uitzoeken waarom het zo lang duurt voordat het douchewater heet wordt.
De overige bronnen (wastafel en bad) zijn al opgelost, in principe.
Je moet eigenlijk eerst uitzoeken waarom het zo lang duurt voordat het douchewater heet wordt.
De overige bronnen (wastafel en bad) zijn al opgelost, in principe.
Chathanky
- #34
Maar waarom neem je niet de joulemeter die al aanwezig is?
Zet alle verbruikers uit behalve de (opgewarmde) circulatieleiding en neem dit eens op.
De joules komen er vanzelf uit en is zo om te rekenen in warmteverlies.
Zet alle verbruikers uit behalve de (opgewarmde) circulatieleiding en neem dit eens op.
De joules komen er vanzelf uit en is zo om te rekenen in warmteverlies.
Fiesiekus
- #35
Neen, Chat. Zo meet je het aantal Joules dat je in de leiding stopt.
Maar dat is onafhankelijk van je warmteverlies. Als dat warmteverlies 0% is en je zet de kraan open voor 4 nieuwe liters, dan is het verbruik volgens de Joulemeter even hoog als bij een 100% afgekoelde leiding.
Maar dat is onafhankelijk van je warmteverlies. Als dat warmteverlies 0% is en je zet de kraan open voor 4 nieuwe liters, dan is het verbruik volgens de Joulemeter even hoog als bij een 100% afgekoelde leiding.
Newbie
- #36
Chat : intussen gekeken naar de joulemeter : die zie ik niet veranderen.
Chathanky
- #37
Begrijpen we elkaar niet? 
Een opgewarmde circulatieleiding hoeft niet meer op te warmen.
Het enige wat je ziet aan verbruik is dan nog de energie die de leiding verliest. Dit wordt op de joulemeter geregistreerd.
Je tapt in die tijd geen water en je zet alle warmteverbruikers uit zoals bv. de verwarming.
Een opgewarmde circulatieleiding hoeft niet meer op te warmen.
Het enige wat je ziet aan verbruik is dan nog de energie die de leiding verliest. Dit wordt op de joulemeter geregistreerd.
Je tapt in die tijd geen water en je zet alle warmteverbruikers uit zoals bv. de verwarming.
Newbie
- #38
Intussen de meting : 35 graden na 15 min
en de kraan terug op 60 graden teruggezet voor de 30 min die nu volgt.
Moet wel zeggen dat de kraan nu heeeeeeel anders reageert.
Misschien door het continue warm water tappen van vandaag.
Maar ook, volgens beide buren is zowel de aanvoertemperatuur als de duur tot die aanvoerstemperatuur niet constant en wisselt per tijdstip op de dag.
Afhankelijk dus van de energieleverancier, die knijpt op dal-tijden ??
en de kraan terug op 60 graden teruggezet voor de 30 min die nu volgt.
Moet wel zeggen dat de kraan nu heeeeeeel anders reageert.
Misschien door het continue warm water tappen van vandaag.
Maar ook, volgens beide buren is zowel de aanvoertemperatuur als de duur tot die aanvoerstemperatuur niet constant en wisselt per tijdstip op de dag.
Afhankelijk dus van de energieleverancier, die knijpt op dal-tijden ??
Fiesiekus
- #39
@Chat: je beredenering klopt wel! Maar dan moet het dus echt een circulatie zijn en niet, zoals nu, dat het water wordt afgetapt.
Maar ik ben het helemaal met je eens dat de beste meting die met de Joulemeter is en een circulerende stroming.
Maar ik ben het helemaal met je eens dat de beste meting die met de Joulemeter is en een circulerende stroming.
Chathanky
- #40
De basis van de vraag was toch wat het kost om water op te warmen?
Dit is een toch niet zo moeilijk 4,2kj/kg/delta K.
Wat wil je dan precies weten?
Dit is een toch niet zo moeilijk 4,2kj/kg/delta K.
Wat wil je dan precies weten?
- Status