HW chonothermIV modulation zelflerend?

[aporobert]

Dag,
Ik gebruik een Honeywell chronotherm IV modulation (TM8851M1000) icm een intergas KK HRE 36/30.
De thermostaat staan ingesteld op waarde 1 bij instellingscode 1 in het installateursmenu (1 betekent volgens de handleiding: zelflerend/adaptief).
Maar als ik instel dat het 's ochtend om 6.40hr 20 graden moet zijn, schakelt ie de ketel niet eerder in dan stipt om 6.40hr (terwijl het maar 19 graden is in de kamer)
Als ik de term zelflerend/adaptief goed begrijp zou ie toch eerder moeten gaan branden om ervoor te zorgen dat het om 6.40hr ook echt al 20 graden ís..

hoor graag jullie ideeën.
hartelijke groet,
Robert

 

[AvDijk]

Het 'zelflerende' / 'adaptieve' gedrag doet hij alleen voorafgaand aan 'opstaan' en voorafgaand aan 'thuiskomen'. 'vertrekken' en 'slapen' werken ineens. Gebruik voor het opwarmen dus de 'opstaan' en 'vertrekken' tijdstippen.
In hetzelfde installateursmenu is ook uit te lezen hoe snel hij de volgende keer probeert op te warmen: nr 15 is de snelheid in graden per uur voor 'opstaan' en nr 16 voor 'thuiskomen'. Afhankelijk van hoe het gaat, hoe heet de kachels moesten worden en hoe ver de temperatuur doorschiet, wordt die waarde elke keer door de thermostaat aangepast. Het is hiervoor wel nodig de perioden de nodige tijd te laten duren. Niet 'opstaan' om 7:00 en 'vertrekken' om 7:10.
Mocht dit ontregeld zijn, dan kun je ze ook handmatig aanpassen. (probeer bij radiatoren eens een waarde tussen 2.0 en 3.0)
Als het automatisch aanpassen niet lukt, dan kun je instelling nr 1 ook op 2 zetten. Dan warmt hij op met 3 graden per uur, dus een graad per 20 minuten. Met radiatoren zal dat ook wel goed gaan maar 'Nono123' heeft op dit forum vaker uitgelegd dat te hete kachels leiden tot een te hete schoorsteen en een groter energieverlies.

 

[Nono123]

Helaas heeft uw vorige topic een slotje gekregen.

Intergas HRE 36/30 bedrijfscode 1

Ik stook de ketel nooit hoger dan 55 graden..... en dan geeft ie op de thermometer (onder de beveiligingsschakelaar) aan dat het water met een kleine 40 graden de vloer in gaat...... dus...of 70 graden stoken écht nodig is...vraag ik me als leek toch een klein beetje af. hartelijke groet, Robert...

www.klusidee.nl

Maar volgens mij was u op de goede weg, ik ben zeer benieuwd wat uw ervaringen zijn.
Draait de installatie nu op 45°C, of ondervind u nog problemen?
m.a.w. Draait uw installatie op deze lage temperaturen?
Is de bedrijfstaus 1 of 5 ?

 

[aporobert]

@ avDijk: Daar zit hm nou net.....adaptief voorafgaand aan 'opstaan''....
Ik pas een nachtverlaging toe van 1 graad. om 2200 start de periode 'slapen'' op 19.5 gr.
Om 6.40 wil ik dan dat het 20.5 is (periode 'opstaan'), maar de ketel gaat dus niet eerder dan 6.40 branden en moet dán dus nog de boel opwarmen naar 20.5..

Misschien is er nog iets dat ik over het hoofd zie.....?

hartelijke groet,
Robert

 

[aporobert]

@Nono123

Ja, zat idd opeens een slotje op......terwijl ik zelf nog niet helemaal uitgediscuseerd was.
Volgens mij kwam het slotje omdat er anderen waren die een beetje offtopic in discussie gingen.
Maar........
Ik was idd op de goede weg. Installatie draait nu meest op 50 graden en meestal in bedrijfstoestand 5...
En áls ie al n x in bedrijfstoestand 1 gaat...snap ik nu iig waar het van komt (OT vraagt dan dus minder dan de temp in de ketel op dat moment is....
Kan er ook mee te maken hebben dat mijn vrouw zo nu en dan een radiator op zolder openzet....zodat de was iets sneller droogt...
Heb overigens nog wat meer aan de instellingen gesleuteld...max vermogen teruggeschroefd, minimale temp wanneer OT vraagt teruggeschroefd etc....
Ik kan eventueel wel alle instellingen van ketel en OT wel posten (of DM)....gewoon om te checken of die zinvol zijn.....laat maar weten..

Wat ik wel opeens verrassend vind, is dat ik hier op het forum ook lees dat er mensen zijn die van mening zijn dat modulerend helemaal geen zin heeft bij VV, maar dat ze aan/uit propageren bij VV......
Ben wel ff benieuwd wat daar de achtergronden van zijn.......

hartelijke groet,
Robert

 

[Nono123]

Ja, zat idd opeens een slotje op......terwijl ik zelf nog niet helemaal uitgediscuseerd was.
Volgens mij kwam het slotje omdat er anderen waren die een beetje offtopic in discussie gingen.
Maar........
Ik was idd op de goede weg. Installatie draait nu meest op 50 graden en meestal in bedrijfstoestand 5...
En áls ie al n x in bedrijfstoestand 1 gaat...snap ik nu iig waar het van komt (OT vraagt dan dus minder dan de temp in de ketel op dat moment is....

Het is niet zozeer de OT thermostaat, die dit feestje verpest, maar het minimale vermogen wat uw ketel kan leveren.
Uw toestel kan terug moduleren tot 8kW.

8kW is erg veel voor een gemiddeld woonhuis, zeker bij de huidige buitentemp.
Omdat deze 8kW niet wordt afgegeven aan uw woning, wordt de retourtemp te hoog, waardoor de ketel in regelstop "1" staat.

Dat maakt dus ook gelijk, dat het in uw geval niet zo veel zal uitmaken hoe u de ketel aanstuurt OT of aan/uit. Het vermogen zal altijd te groot zijn, er is dus niet zo veel meer te regelen, de ketel kan niet lager branden.
Maar als uw thermostaat OT aangesloten is, niets aan wijzigen. Kwaad kan het niet. Maar pas bij zeer lage buitentemp. zal u iets hebben aan OT.

Deze engelse installateur legt het uit:

50°C in al een mooie lage temp. voor een installatie met ook radiatoren.
Maar u kunt natuurlijk altijd proberen , hoe laag u kunt gaan.

Het rendement vliegt omhoog naarmate de aanvoertemp. lager wordt.
Hoe lager de rookgastemperatuur, hoe hoger het rendement.
Langer stoken, is dus meestal zuiniger stoken.

 

[AvDijk]

Bekijk op de thermostaat in het installateurs-menu nr 15 en 16 eens, en stel ze b.v. af op 2,0. Dit helpt hopelijk de thermostaat eerder te laten werken.

Het laag instellen van de aanvoertemperatuur kan problemen geven als het nog eens hard gaat vriezen. De huidige zachte winter is niet maatgevend, bij -20 wilt je het vast ook nog aangenaam hebben.
Het rendement wordt bepaald door de rookgastemperatuur, en die wordt op zijn beurt bepaald door de retourtemperatuur. Dus het water dat uit de radiatoren en vloerverwarming terug de ketel in gaat. Dat is het koudste plekje in de CV ketel. Het rookgas zal altijd iets warmer zijn, de ketelfabrikanten doen hun best dit verschil zo klein mogelijk te houden.
Het opwarmen van vloer of radiatoren gaat altijd langzaam. Daarom maakt aan/uit of modulerend niet heel veel uit voor rendement bij het warm houden van het huis.
Rustig opwarmen, zoals deze thermostaat doet, is wel zuiniger dan een kwartier lang de radiatoren van boven tot onder volledig heet stoken.

 

[Ronny]

Maar aan de andere kant, kun je niet stellen dat de aanvoertemperatuur gemiddeld
meestal niet al te hoog wordt omdat het bijna nooit echt heel koud is in Nederland?
Voor die paar keer dat het echt vriest zal dan het rendement inderdaad wat lager zijn.

 

[aporobert]

Heren: dank weer voor het reageren.

@ AvDijk: ik ga ff aan de parameters sleutelen!

@ Nono123: Woning (bouwjaar 93) is 719 m3. Geen idee hoeveel kW je dan nodig hebt.

Ik heb parameter c (kleine c = minimaal toerental CV) nu op 25 staan.
In filmpjes op youtube zeggen ze dacht ik dat wanneer je hm nog lager zet dat ie dan in storing gaat (ploppen)

Aanvullende vraag:
De verdeler heeft 4 zones (ik denk 2 voor de woonkamer, 1 voor de hal en 1 voor de keuken) Nu vind ik dat vooral de keuken wel wat warmer zou mogen...
Vanmiddag was een maatje van me hier en die had zo'n IF-thermometer meegebracht.
Paar keer gemeten: Op enig moment was aanvoer van alle vier zones (logisch waarschijnlijk dat dat gelijk is) ca. 36 graden. Retour van 2 zones was ca. 24 graden, maar... die 2 andere retouren waren ca. 31 graden. Nu gok ik erop dat die laatste twee dus van de hal en de keuken zijn...

Op bijgevoegde foto zie je in de achterste leidingen een soort ventielen zitten....kun je hiermee de debiet over de afzonderlijke zones regelen? (dopje eraf en met een inbus meer of minder debiet geven)....
Ik durf die doppen er niet zomaar af te draaien (straks komt er water uit ipv dat je er een inbus in kunt steken...)
Ben dus benieuwd of jullie obv de foto kunnen zeggen of dit idd een soort ventielen zijn.
En.......als ik de zones van keuken en hal wat warmer wil hebben...moet het debiet dan groter of juist kleiner worden.
Als ik kijk naar hoe waterzijdig inregelen van radiatoren werkt, zou ik zeggen dat de debiet van de zone die ik warmer wil hebben omlaag moet, zodat het water meer tijd krijgt om zn warmte af te kunnen geven, maar...sommige filmpjes op youtube beweren dat de debiet juist omhoog moet.

Ben weer benieuwd naar jullie vakkundige adviezen.
Bij voorbaat dank.

hgr.
Robert

 

[aporobert]

@AvDijk :
Parameter 15 stond al op 2.0. Parameter 16 stond op 2.5 en heb ik verlaagd naar 2.0.
Parameter 16 maakt me niet zo heel veel uit,..omdat er overdag tegenwoordig altijd wel íemand thuis is, staat periode 'vertrekken' op 20.5 en periode ''thuiskomen'' ook... daar hoeft dus niets aangewarmd te worden.
Gaat mij dus vooral om Parameter 15...
Ik wil graag dat het om 6.40 20.5 graad is en dat ie dus zelf gaat leren dat ie dan om bijv. 6.00hr moet gaan stoken.
Als ik wil dat ie eerder gaat stoken....dan moet de aanwarmsnelheid omlaag neem ik aan?..

hoor graag.
Bvd.
groet,
Robert

 

[Nono123]

Ik ben gewoon even benieuwd welke installateurs handleiding jullie handteren?
Als ik bij de Honeywell chronotherm IV kijkt.

https://nono123.home.xs4all.nl/klusidee/Honeywell%20chronotherm%20IV.pdf

Nogmaals ben vooral nieuwsgierig, en heb niet direct de oplossing, maar probeer wel een beetje mee te denken.

 

[aporobert]

Vlgs mij heb ik die eerste parameter niet.
Parameter 1 is direct het aanwarmgedrag.

Aantal schakeling per uur heb ik helemaal niet...
Misschien is deze van nieuwer type? Of van de gewone IV ipv de modulation.
Groet Robert

 

[Nono123]

Misschien heb ik het verkeerde document ?
Parameter 15 & 16 komen hier niet voor.

Misschien een keer naar de fabrieksinstellingen terugzetten?
Dat wil bij andere apparaten met een chip ook wel eens helpen.

 

[aporobert]

Ik heb in het installateursmenu parameters 1 tot 25

 

[Nono123]

Bel anders eens met Honeywell.

Voor meer informatie bel de Honeywell Infolijn (020) 565 63 92 of stuur een e-mail naar info@honeywell.nl

 

[aporobert]

Goeie tip.
Thnx.
Had je m'n foto nog gezien toevallig...
Zijn dat idd ventielen?

Groet Robert

 

[Nono123]

Paar keer gemeten: Op enig moment was aanvoer van alle vier zones (logisch waarschijnlijk dat dat gelijk is) ca. 36 graden. Retour van 2 zones was ca. 24 graden, maar... die 2 andere retouren waren ca. 31 graden. Nu gok ik erop dat die laatste twee dus van de hal en de keuken zijn...

Aan de temp. gok ik er op dat het net anders om zit, maar ik ken uwe huis niet.
Zet ze een keer een nachtje allemaal dicht, en dan 1 voor 1 open, Dan weet u welke groep waar ligt. (plak dan gelijk een zo`n dymosticker op de verdeler.) Maar met maar 4 groepen zal dit geen hoofdverwarming zijn.


Het lijkt verdacht veel op voetventielen. Gewoon HEEEEEL voorzichtig een beetje los draaien. Een druppie water is normaal, als er veel water uitkomt gelijk weer dicht draaien. Maar niet boos op mij worden als het blank staat.

Als u met Waterzijdig Inregelen aan de slag gaat, misschien heeft u wat de deze sheet?
Dat maakt het Waterzijdig Inregelen wat overzichtelijker.
Wel de voor de slangen van de vloerverwarming, en de radiatoren een aparte sheet gebruiken.
Is gemaakt met Libre Office (gratis)

https://nono123.home.xs4all.nl/klusidee/Waterzijdig inregelen 0.1 Piet.xls

 

[aporobert]

Hoi Nono,
Ondanks dat het maar vier groepen zijn houden we het er prima warm mee. Ik vorig jaar februari toen t buiten -15 was, hielden we t prima op temperatuur.
Heel misschien plaatsen we een radiator terug in de keuken, maar voor de rest zijn alle radiatoren op de benedenverdieping weggehaald.
Moet ik voor de zones die ik warmer wil hebben het debiet verhogen of juist verlagen?

Groet Robert

 

[Nono123]

Verhogen. Om dezelfde hoeveelheid energie te verplaatsen, met een lagere temp., moet er dus meer water doorheen.

Das netjes te noemen bij -15°C
Al flink geïsoleerd?

En wat is ongeveer uw dagverbruik (gemiddelde van deze week) ?

 

[AvDijk]

Nono123 heeft de aan/uit versie, Aporobert en ik hebben de modulation (er staat in kleine blokkige letters modulation onder het display)
Oplossing voor je probleem heb ik niet, je zou een reset van de thermostaat kunnen proberen (de laatste parameter) of aanwarmgedrag vast ingesteld maken. (parameter 1 op 2)