Heimeier Eclipse

[@klus]

We hebben Heimeier Eclipse radiatorkranen. Deze met de app Hytools ingesteld.

Even fictief hieronder:

Radiator van
1.60 x 0.45 en T22

Aanvoertemperatuur 90
Retourtemperatuur 70
Kamertemperatuur 22

Vermogen is 2.59 KW
Debiet is 111 l/h

We nemen even 10 gelijke radiatoren
Vermogen is 25.9 KW
Debiet is 1110 l/h

Dat heb ik dus nodig aan ketelvermogen.

Maar als ik nu 30 graden neem als kamertemperatuur

Vermogen 2.12 KW
Debiet 91.45 l/h

Totaal Vermogen is 21.2
Debiet 914.5 l/h

Nu zie het totaal verkeerd natuurlijk maar volgens de berekening van kamertemperatuur 30 graden zou ik een lichtere ketel nodig hebben terwijl ik het warmer kan krijgen? Ik probeer te beredeneren hoe dit werkt.
Wie kan ons dit helder uitleggen....en ook nog waarom het debiet bij deze Eclipse niet veranderd als je 1 of meerdere radiatoren dicht zou draaien.

 

[AvDijk]

Je berekent hierboven niet hoeveel warmte de ruimte nodig heeft, je berekent hoeveel de radiatoren afgeven en dus aan ketelvermogen nodig hebben om hun maximale capaciteit te bereiken.
Het moet andersom: je hebt een huis en ruimten in dat huis met een bepaalde isolatie, daardoor kost het een bepaalde hoeveelheid warmte per tijdseenheid om die ruimten op temperatuur te houden bij een (erg koude) buitentemperatuur; om die energie in de ruimten te krijgen heb je een verwarming nodig, in dit geval met radiatoren en een ketel.

Antwoord op je eerste vraag: de radiator geeft dus warmte aan de lucht in de ruimte, net zoals je ruimte warmte kwijt raakt aan 'buiten'.
In beide gevallen geldt: Hoe groter het temperatuurverschil tussen 'binnen' en 'buiten', hoe meer warmtetransport.
Als de binnenkant van de radiator water heeft tussen de 70 en 90 graden, dan raakt hij minder warmte per tijdseenheid kwijt aan de lucht buiten de radiator, als die lucht buiten de radiator warmer is.
Dus als je ruimte voor een sauna of zwembad wilt verwarmen tot 30 graden, en het warmteverlies door de isolatie van de ruimte is 2½ Kw, dan red je dat niet met de radiator die je in de berekening gebruikte zelfs als CV water van 90 graden wordt aangevoerd.
Als je maar tot 20 graden hoeft te verwarmen, en de isolatie is ook wat minder zodat je opnieuw 2½ Kw nodig hebt, dan red de radiator het wel.

Antwoord op je tweede vraag: In de ideale wereld zorgt de pomp van de CV voor een constante druk over de radiatoren + kranen. Staan radiatoren dicht, dan stroomt er in totaal minder water rond maar het drukverschil en daarmee de doorstroming/flow over één radiator met een open kraan verandert in de ideale wereld niet. Doordat wat minder water rond stroomt wordt de ketel minder afgekoeld en kan met kleinere vlammen gaan branden.

 

[Ronny]

Simpele uitleg:
Als de ruimte temperatuur hoog is dan kan de radiator minder vermogen afgeven.
Hoe groter het temperatuur verschil tussen de ruimte temperatuur en de radiator temperatuur hoe meer vermogen een radiator afgeeft en omgekeerd.

Als het vermogen lager is dan is ook het benodigd debiet lager per radiator.

Hierdoor zal de ketel ook minder groot hoeven te zijn omdat er toch niet meer vermogen afgegeven kan worden door de radiatoren.

Het debiet is afhankelijk van het afgegeven vermogen en de delta-t over de radiator.
Dat debiet veranderd niet bij een gelijk vermogen en een gelijke delta-t als er ergens anders een radiator wordt dichtgedraaid.
Dat is een natuurkundige wet.

Het Eclipse ventiel zorgt voor een zo constant mogelijk debiet per radiator, onafhankelijk van het drukverschil over de radiator.

 

[@klus]

@Ronny
Je zegt b.v. als de ruimt temperatuur hoger is. Waarom wordt dan vaak gekozen voor een badkamer 24 graden en slaapkamer 18 en woonkamer 22.
Hoe wordt dit bepaald?
Vaak zie je deze temperaturen al in een tabel.

Even om het geheel beter te begrijpen. 24 graden voor badkamer....zou ik deze om meer warmte te krijgen dan beter op 22 kunnen zetten?

 

[Ronny]

De temperatuur is gekozen voor het comfort.
In de slaapkamers was/is 18 graden meestal genoeg en ook omdat daar vaak een raam open staat.
Tegenwoordig krijgt die ruimte een andere functie zoals studeer of werkkamer en daarvoor is een hogere temperatuur nodig.
Dit soort dingen zal b.v. in het bouwbesluit staan.

Het vermogen wat uit een radiator of convector komt is altijd groter bij een lagere ruimte temperatuur als bij een hogere ruimte temperatuur.
Hoe kleiner het temperatuur verschil hoe minder vermogen er uitkomt.

Voor een badkamer moet je dus een radiator zoeken die bij b.v. 22 graden voldoende vermogen heeft en in de slaapkamers is dat nu bij een iets lagere temperatuur.

Anders uitgelegd, stel dat de badkamer en slaapkamers allemaal 1500W nodig hebben.
De slaapkamers moeten 20 graden zijn en de badkamer bij 22 graden.
De radiator in de badkamer moet dan groter zijn.

 

[@klus]

Ok. Hier hebben ze de Heimeier Eclipse ingesteld op 24 voor badkamer, 18 voor slaapkamer en 22 voor woonkamer.

Als ik het goed begrijp is bij de keuze van radiator ook duidelijk hoeverl vermogen deze afgeeft bij 22 graden.

Nu staat deze ingesteld op 24...kunnen we b.v. Nu ook kiezen voor 22 voor meer comfort?

 

[Ronny]

Als ik het goed begrijp is bij de keuze van radiator ook duidelijk hoeverl vermogen deze afgeeft bij 22 graden.
Ja, je moet weten of het vermogen van een radiator ook bij de gewenste ruimte temperatuur afgegeven kan worden.

Nu staat deze ingesteld op 24...kunnen we b.v. Nu ook kiezen voor 22 voor meer comfort?
Nee, dat is een kromme vergelijking.
Het comfort wordt bepaald door het gevoel wat je hebt in de ruimte.
Als je naakt in de badkamer rondloopt dan is het comfort-gevoel beter bij 22 graden als bij 20 graden.
In de woonkamer, met kleren aan, is het comfort-gevoel beter bij 20 graden dan bij 22 graden.

 

[@klus]

Ok. We hebben radiatoren in laten stellen volgens app. Er blijven 2 radiatoren achter in de woonkamer. Deze worden onderin beduidend minder warm. Grotere delta T. Geen lucht in radiatoren.
Is dit dan te verhelpen door meer/minder flow, debiet aanpassen?

 

[@klus]

Het debiet is afhankelijk van het afgegeven vermogen en de delta-t over de radiator.
Dat debiet veranderd niet bij een gelijk vermogen en een gelijke delta-t als er ergens anders een radiator wordt dichtgedraaid.
Dat is een natuurkundige wet.

Het Eclipse ventiel zorgt voor een zo constant mogelijk debiet per radiator, onafhankelijk van het drukverschil over de radiator.

Bij het niet gebruiken van deze eclipse kranen verandert het vermogen wel als je een radiator dichtzet toch?

Of bij een dynamische kraan kan dit ook dacht ik?

Maar terug naar Eclipse, stel 10 radiatoren is 900 l/h. Nu draai je er een dicht. Dan wordt dat minder neem ik aan. Maar goed verdeeld. Is dat bij andere dynamische minder?

 

[Ronny]

De totale flow zal minder worden, de flow over de andere radiatoren blijft gelijk. Het drukverschil over de radiatoren zal hoger worden. Een drukgestuurde pomp zou dan ideaal zijn.
Maar eigenlijk moet je er niet te moeilijk over denken.
Stel alle Eclipse ventielen in op de juiste waarden en de rest gaat vanzelf.
Eventueel de pomp anders instellen.

 

[@klus]

Ok. Thanks.

 

[@klus]

Nog even een vraagje. Is het normaal dat de Eclipse kranen sputteren telkens als de ketel aanslaat?
Lijkt alsof er nog ergens enorm veel lucht zit.
Bij ontluchten komt er geen lucht, gelijk water.
Onze ketel staat beneden, helpt een spirovent daar nog iets?

 

[@klus]

Tijdens het opwarmen van het systeem kan het erg lang duren voordat radiatoren onderaan een beetje warm worden.
Is het zeg maar normaal dat je onderaan de eerste 20 minuten nauwelijks iets van warmte voelt onderaan?
Worden wel steeds iets warmer.

Heimeier is zelf hier geweest en heeft gekozen voor een pompsnelheid van 55 procent om dat de intergas bij standaard 80 procent teveel geluid geeft.

 

[Marcn.88]

de radiator hoort onderaan koud/ kouder te zijn en zal als het goed is bij alle radiatoren ongeveer even lang zijn dit omdat dit retour naar de ketel gaat en voor een goed rendement moet de retour onder de 55 graden zitten, zolang de woning goed opwarmt niks aan doen

 

[@klus]

We hebben geen 55 op de retour. Systeem voor 90/70 nog. Slechte isolatie.
Maar omdat voor pompsnelheid 55 procent gekozen is bereiken we ongeveer na een 30 tot 40 min. een delta T van zo'n 25 graden.
Is dit acceptabel?
Er is hiervoor gekozen vanwege stromingsgeluid. Een middenweg zeggen ze.
Voor de Eclipse kranen zou beter pompsnelheid van 40 zijn geweest zegt Heimeier maar dan houden we geen flow over.
Pompsnelheid 80 geeft betere delta t en sneller maar geeft enorm veel geluid.

 

[Ronny]

Een lagere delta-T is een hoger debiet, meer stromingsgeluid en andersom.

 

[@klus]

Maar delta t van 25 is geen probleem?

 

[Ronny]

Je hebt al zoveel vragen gesteld, ook Heimeier is geweest die heeft aangegeven dat 25 graden
een middenweg is. Hoeveel meningen wil je eigenlijk, en wat wil je bereiken?

 

[@klus]

Ok. Sorry hoor. Hahaha
Nou zonder gekheid. We willen goed werkend systeem. Daar lijkt het nu niet op. Nog teveel geluid zegt een andere party hier.
Dat wil zeggen nog minder pompsnelheid en delta t die in de richting van 30+ gaat.
De mening van Heimeier neem ik niet serieus. We zitten gehuurd en ze willen er geen geld aan kwijt om ons van het geluidprobleem te verlossen.
Vandaar dat we op zoek waren naar een antwoord.
Maar het is ok zo. Niemand weet het echt zeg maar.

 

[Marcn.88]

dat niemand het weet zal ik niet zomaar zeggen, maar een installatie en helemaal als deze niet of niet goed functioneert beoordelen vanaf een scherm is vrij lastig.
Wij moeten het doen met wat u aangeeft, dit is heel anders dan dat ikzelf ter plaatse ben en het eea ook kan beoordelen op gehoor gevoel ed.
maar zoals gevraagd warmt de woning goed op?