Heimeier Eclipse - onze delta T is te hoog

[Bernhard]

Voor het inregelen van de radiatorventielen even de pompsnelheid hoger zetten!
Maak even een tabel met de temp. voor het inregelen en na het inregelen van de ventielen.

 

[@klus]

@Bernhard Morgen wil ik gaan proberen in te regelen zoals je voorgesteld hebt.
Vandaag heb ik even gemeten hoe de situatie tot nu is.

zoals nu:
Radiatoren zijn volgens eclipse app allemaal ingesteld op Delta t van 20.
Een radiator wijkt daarbij heel erg af als ik nu op de retour meer. Er zit overigens geen lucht in.
Het gaat om een type radiator t32 breed 50 * 90. Om hier ook maar een beetje in de richting van andere retouren uit te komen en zodat deze onderin een beetje opwarmt moet ik kiezen voor de eclipse kraan helemaal open. Terwijl de app zegt dat ik aan 85 liter voldoen zou moeten hebben. Dit is dus het dubbele en gelijk het maximale voor wat betreft de instelling. Vreemd waardoor deze het dubbele nodig heeft.
Enig idee?

Morgen gaan we alles open zetten en temp aanvoer op 60 en dan meten op gelijke retouren.
We kunnen daarbij alleen maar beneden op de radiator meten omdat de aanvoer temperatuur die gemeten wordt op de radiator meer bij de werkelijkheid ligt dan op de buis.

Ik kom er later hier op terug.

 

[Bernhard]

Helemaal goed. Na het inregelen bij teveel stromingsgeruis de pompsnelheid lager zetten.
Dan nog een keer meten.
Afsluiten met de keteltemp op normaal zetten.
Indien nodig een bypass plaatsen.

 

[Marcn.88]

kijk niet te veel naar de app en zorg gewoon dat de kranen zo ver mogelijk geopend zijn en stel dan de kranen zo in dat de retourtemperaturen nagenoeg allemaal gelijk zijn, de ketel regelt zelf de rest door te moduleren met pomp en brandervermogen

 

[@klus]

@Bernhard

Vandaag de radiatoren ingeregeld. Eerst even een klein stukje tekst. Als ik de instellingen zou vergelijken met de Heimeier app dan gaan er nu veel meer liters water door de radiatoren. Moeten we het ketelvermogen ook verhogen of is dit niet nodig?

We hebben 11 radiatoren, 2 ervan blijven achter (4 en 10) bij het inregelen en staan volledig open.
aanvoertemp 60 graden ingesteld
pompsneheid 99 procent ingesteld
thermostaat 30 graden ingesteld

Alle metingen hebben we op de radiator zelf gedaan omdat op de buis compleet afweek.

Na 20 minuten retourtemperatuur. Aanvoer was toen nog niet op peil

1) 36
2) 33.4
3) 36
4) 28.4
5) 35.2
6) 41
7) 48
8) 38
9) 37.5
10) 24.5
11) 41.5

Na 45 minuten retourtemperatuur. aanvoer tussen de 56 en 58 graden

1) 46
2) 44
3) 46
4) 39.5
5) 46.9
6) 49
7) 46
8) 46.5
9) 45
10) 36.2
11) 45


Na 60 minuten retourtemperatuur. aanvoer tussen de 56 en 58 graden.

1) 48
2) 45.5
3) 47
4) 42
5) 47
6) 49
7) 46
8) 46.3
9) 46.1
10) 43
11) 46

Meer dan een uur en pompsnelheid 50% retourtemperatuur. aanvoer tussen de 56 en 58 graden

1) 43
2) 42.5
3) 45
4) 40
5) 44
6) 44
7) 44
8) 45
9) 45
10) 38
11) 44

Conclusie pompsneheid 50% geeft nog steeds veel geluid, meer dan eerst. Nu nog even pompsnelhied 40 % geprobeerd maar ook dat geeft nog veel geluid. Zijn de waardes die bij pompsnelheid 50% staan nog ok?

 

[Bernhard]

Mooie tabel met alle temperaturen, nu ook nog de retourtemp van de ketel vermelden.
Je moet alleen de kranen inregelen met de hoge temp.
En dan even afwachten wat het effect is op de andere radiatoren.
Kan het zijn dat je alle kranen tegelijk ingeregeld?
Ben je ook begonnen met alle kranen helemaal open?
De radiatoren met de grootste capaciteit horen helemaal open te staan.
Dat zijn de radiatoren in de woonkamer.
Met de pomp op een hoge stand zijn de verschillende retourtemp beter zichtbaar.
Na het inregelen de pompsnelheid aan passen, geen stromingsgeluid.
Daarna nog een keer alle retourtemp meten.

 

[@klus]

Precies gedaan zoals je omschrijft. De grote radiatoren in woonkamer staan helemaal open. Radiator in keuken is oom ern grote maar dichtbij de ketel. Deze staat bijna geheel open. Maakt daardoor verl meer geluid dan instelling via app.
Heb niet alle kranen gelijk gedaan. Maar in het begin was juist 1 van de woonkamer het hoogste. Die ene blijft altijd achter...staat nu volledig open. Retour bij ketel is wel op leiding gemeten en is dan ongeveer 40 graden. Maar dat meet ik bij radiator ook ongeveer op leiding.
Ik heb de pompsnelheid aangepast na het uur inregelen.
Stromingsgeluid blijft.
Dan nog eens gemeten bij pompsnelheid 50 procent. De rest nog beetje aangepast aan grootste radiatoren van woonkamer die volledig open staan.

Zelfs bij 40 procent nog stromingsgeluid.
40 procent heb ik geen meting van. 50 is al te laag zeker?

 

[The headhunter]

Je kan wel verder terug maar wel blijven meten.
zou het geluid ook kunnen komen van niet juist gemonteerde koppelingen/leidingen?

 

[@klus]

@The headhunter verder terug in pompsnelheid bedoel je?
Ook onder de 40%
Zal dan minimale pompsnelheid ook omlaag moeten zetten voor deze instelling is 40% minimaal.
Wordt de retour niet te koud als deze onder de 40 graden gaat?
Koppelingen zijn goed. Voorheen met oude awb ketel geen stromingsgeluid.

 

[@klus]

@Bernhard
Zijn de waardes bij pompsnelheid 50% nog goed te noemen. Wil ik de waardes dichter bij elkaar krijgen dan moet ik juist de woonkamer gaan knijpen op de grote radiatoren. Dat is juist niet de bedoeling toch.
Radiator 4 en 10 staan zoals gezegd helemaal open en halen veel minder temperatuur.
Toch zouden we met 40 procent pompsnelheid kunnen leven wat geluid betreft. De waardes zullen dan nog lager zijn. Is dit nog ok bij 60 graden aanvoer?

 

[Bernhard]

Instelling van de 60grd op de ketel is om tijdens het inregelen van de ventielen een constante aanvoer temp. te behouden.
Tijdens het opmeten van de retourtemp. moet de ketel wel branden, anders even wachten tot de ketel weer opstart.
Maak even nieuwe tabel bv:
- woonkamer radiator1 type 1800-400-22 retourtemp. 43grd
- enz.
Meestal moeten de grootste radiatoren helemaal open staan.
Als de meting andere indicatie geeft dan de instelling gebruiken.
Als een radiatorventiel door het inregelen veel stromingsgeruis veroorzaakt deze meer open zetten en het voetventiel ook gebruiken om de flow te verminderen.
De pompsnelheid op manueel instellen en dan op lager toerental.
Misschien staat de pomp op constante opvoerhoogte?
Het ziet er verder al redelijk uit.

 

[@klus]

Als de meting andere indicatie geeft dan de instelling gebruiken.

Wat bedoel je met bovenstaande.
Ik heb b.v. een andere instelling voor de grote radiatoren dan de app aangeeft.

De pompsnelheid op manueel instellen en dan op lager toerental.
Misschien staat de pomp op constante opvoerhoogte?
Het ziet er verder al redelijk uit.

We hebben de pompsnelheid zeg maar op 50 procent. Weet even niet wat je bedoelt met manueel dan.
Verder staat toerental lager maar is voor het moment dat de ketel het minste vraagt. Minimaal toerental
Opvoerhoogte vind ik niet in de parameters terug voor intergas hre 28/24 A

Redelijk zeg je. Mogen de retourtemperaturen lager uit komen. Ik kan best de grote nog knijpen en de rest om bij de 2 laagste uit te komen. Maar dat bedoel je niet?

Er zitten bijna nergens voetventielen. Oude installatie.

 

[Bernhard]

Mogen de retourtemperaturen lager uit komen.?
Op welk moment wil je retourtemp lager hebben tijdens het inregelen of na het inregelen
Als je de ventielen hebt afgesteld mag/moet de keteltemp weer hoger worden ingesteld bv 80grd.
En misschien de pomp nog lager.

 

[@klus]

Keteltemperatuur is inmiddels weer op 80 graden. Wil de retour niet direct lager. Maar in het schema zie je bij 60 graden de meeste retouren op 43 graden.
Nu had ik gelezen dat wanneer de ketel meer vraagt b.v. op normale tempetatuur dat de delta t groter wordt. Als ik bij het inregelen kijk met 60 en 43 retour dan zitten we al op 17.
Kan de pompsnelheid wel omlaag en b.v. ook nog onder minimale wat nu 40 % is. De ketel kan ik wel zo instellen. Maar denk delta t boven 20 met lage pompsnelheid is ook niet goed.
Ik weet even niet hoe ok de 2 achtergebleven radiatoren hoger in retour krijg. Kan wel de rest naar de achtergebleven radiatoren afregelen maar dan is de delta T alweer hoog bij 60 graden
Wat de reden is dat die 2 radiatoren achterblijven weet ik niet.

 

[Boertje125]

vernauwing in de leiding of gewoon te kleine leidingen kan er voor zorgen dat er te weinig doorstroming plaatswind

 

[@klus]

@Bernhard
Hallo onze nieuwe tabel. Aanvoertemperatuur 60 graden en pompsnelheid 50%

1) Bijkeuken 1000 x 500 type 22 retour 43 graden
2) Keuken 800 x 900 type 22 retour 42.5 graden
3) Woonkamer 1200 x 450 type 21 retour 45 graden
4) Woonkamer 1600 x 450 type 22 retour 40 graden (deze staat ook helemaal open)
5) Woonkamer 1100 x 700 type 32 retour 44 graden
6) Hal 1100 x 450 type 21 retour 44 graden
7) Toilet 500 x 400 type 10 retour 44 graden
8) Slaapkamer (3) 500 x 900 type 32 retour 38 graden (deze staat ook helemaal open)
9) Slaapkamer (2) 2700 x 450 type 10 retour 45 graden
10) Slaapkamer (1) 2300 x 450 type 11 retour 45 graden
11) Douche 900 x 500 type 22 retour 44 graden

Ondertussen de aanvoertemperatuur als proef hoger gezet op 80 graden, wordt nog niet echt gebruikt vanwege temperatuur.
Maar zijn de retouren in de tabel niet al aan de lage kant?
Dit omdat ik met de pompsnelheid nog lager wil gaan zitten.... nog veel geluid bij 50%
Dacht ook dat wanneer de aanvoertemperatuur hoger is dan tabel de delta t juist weer groter wordt of zit ik niet goed daarmee?

 

[Bernhard]

Apart dat je nog steeds veel geluid hebt.
Was dat geluid ook direct na het installeren van de ventielen?
De grootste delta t heb je bij een grote warmtevraag, buiten heel koud.
De retourtemp zitten redelijk dicht bij elkaar.
Heb je allemaal rechte ventielen gemonteerd?

 

[@klus]

Geluiden hadden we na montage van intergasketel. Voorheen awb ketel. Eerst fluitgeluiden. Daarop is de aansluiting onder aan de ketel aangepast. Het werd minder. Vervolgens andere intergasketel omdat de eerste te licht was en gelijk eclipse ventielen.
Fluiten werd alleen stromingsgeluid.

Nu in een radiator bonken dat is gekomen nadat fabriek van Heimeier er was. Ze deden een drukmeting en draaien dan het binnendeel uit eclipse, met aparte tool, zonder water eraf te laten.

Zouden we nog omlaag kunnen met retour bij inregelen met 60 graden aanvoer. Uitgaande van tabel uit laatste post? Pompsnelheid nog wat terug of is dit het uiterste?

Er zitten ook haakse ventielen bij.

Geluid mag ietsje minder en dan gaat 't. Maar als pomp te laag staat wordt dan het geheel niet meet warm genoeg?

 

[@klus]

@Bernhard
Had u mijn laatste post nog gelezen?

 

[Bernhard]

Kan je uitleggen hoe je de e-clips ventielen hebt ingeregeld.
Inregelen moet bij een constante aanvoertemp, van 60grd.
Op welke stand heb je de ventielen ingesteld.
Wat is de capciteit van de radiatoren.
Zet de capaciteit en de inregelstand van de ventielen in de tabel met de temperaturen
Waarom is er een grotere ketel geplaatst.
Gedurende 90% van het stookseizoen is de benodigde capaciteit van de ketel minder dan 50%.
Heb je ook een bypass geplaatst?
Welke tabel van heimeier heb je gebruikt.
Bij de huidige buitentemp. zal de retourtemp. de hoger moeten zijn.
Ik ga er vanuit dat de keteltemp. na het inregelen weer op 60-80grd is gezet.
Het is goed om de vragen een voor een te beantwoorden.
Later nieuwe items toevoegen