Heimeier Eclipse - onze delta T is te hoog

[klus@]

Omdat onze delta T te hoog is proberen we ook de delta T nog wat te verlagen naar b.v. 15 graden.
Er gast dan meer water door de radiator dan bij delta t van 20.
Nu zie ik b.v. in de app van Heimeier dat het vermogen dan juist ook groter wordt.

Even fictief:
Je ruimte heeft b.v. een vermogen nodig van 3 kilowatt en dat heb je b.v. bij 90/70.

Nu verlaag je delta t zou betekenen minder warmte afgifte aan de ruimte toch?

Ik dacht dat het alle vermogens bij mekaar in b.v. de app ook het ketelvermogen was?

En ik dacht dat een kleinere delta t minder warmte aan ruimte ook minder vermogen zou zijn?

Je rekent toch uit hoeveel vermogen een ruimte nodig heeft en stel je haalt dat niet dan kun je dit zoals ik de app begrijp verhogen door delta t kleiner te maken?

 

[Bernhard]

Voorbeeld
watts/h= liters/h x temp.verschil x 1.16
1740watt/h = 100l/h x 15grd verschil x 1.16
1740watt/h = 80l/h x 18.75grd verschil x 1.16
Waarom verlagen ?
Wat wil hiermee bereiken?

 

[klus@]

Wil een kleinere delta t. Zitten nu ruim boven de 20. Groter dan 20 lijkt me niet goed of maakt dat niet zoveel uit?
Ik dacht dat de moderne ketels bij grotere delta t terug beginnen te moduleren.
Pompsnelheid hoger geeft enorm stromingsgeluid....waarschijnlijk delta t verlagen (meer water) ook?


Waar komt factor 1.16 vandaan?
Maar jouw voorbeeld snap ik wel. Jouw vermogen blijft gelijk ook bij verandering debiet.
Maar in hytools app zie je juist dat vermogen groter worden

Voor mij om de vraag wat is het echte vermogen bij die ruimte temperatuur?

 

[Ronny]

Je schrijft:
Even fictief:
Je ruimte heeft b.v. een vermogen nodig van 3 kilowatt en dat heb je b.v. bij 90/70.
Nu verlaag je delta t zou betekenen minder warmte afgifte aan de ruimte toch?

Als je bij hetzelfde vermogen de delta-T verlaagt dan moet er meer water (debiet) door de radiator lopen.
Het is juist makkelijker om het debiet niet te klein te laten worden omdat de retourtemperatuur dan
niet te hoog is en het rendement van de ketel juist dan bijna altijd beter is.
Een delta-T van 20°C of 15°C is prima, en ik zou dat liever hebben als een delta-T van 10°C of 5°C.

Bij hetzelfde vermogen en een kleinere delta-T zul je juist ook de leidingen dikker moeten maken
om er voldoende water door te krijgen zonder stromingsgeluiden en dergelijke.
Dat is ook juist het punt waar het vaak fout gaat als er een ketel wordt vervangen door een warmtepomp.

 

[klus@]

@Ronny helder. Nu hadden we de tool gebruikt om de eclipse kranen in te stellen.
Echter onze delta t wijkt af van wat er eigenlijk uit had moeten komen met het debiet.
Onze delta t is hoger dan 20. Proberen lager te krijgen en iets meer water?
Als ik zeg maar via de app delta t van 15 xou volgen zal deze in praktijk toch hoger uitvallen.

 

[Ronny]

De delta-T is nu hoger maar wat je wil bereiken dat is de delta-T overal gelijk wordt maar niet te laag.
In onze woning heb ik om diverse redenen ook gekozen voor een delta-T van 15°C.

Je gaat als volgt beginnen:
Stel dat je 1600 Watt nodig hebt voor een ruimte/radiator en als delta-T wil je naar 15° gaan.
Het debiet wat hoort bij 1600W en 15° is 91l/h
Volgens het tabel (de handleiding) van de Eclipse ventielen stel je het ventiel dan in op stand 9.
Als je dit hebt gedaan dan zou je in principe alleen de pompstand nog wat bij kunnen stellen.
(ik weet dat er meer opties/situaties/mogelijkheden zijn, maar begin hier eerst mee)

 

[Bernhard]

Waarom wil je de Δt verlagen? Werkt de installatie niet
goed?
Het maakt in principe niet uit wat de Δt is.
De capaciteit van de radiator is afhankelijk van het verschil tussen de ruimtemp en de gemiddelde temp van de radiator.

 

[klus@]

@Bernhard De delta t is veel groter dan 20 (28). Radiatoren blijven onderin vaak koud als b.v. de kamertemperatuur bereikt is en er maar een beetje bijverwarmd hoeft te worden.


Het verschil tussen ruimtetemp en gemiddelde temp radiator - kunt u dit met een voorbeeld aangeven? Leer graag!


Wanneer we in de ochtend opstoken vanaf 16 naar 20 blijven ze onderin vaak ook vrij koud met een delta t van 28.

Of maakt dit alles niet zoveel uit.

Dan het volgende:
Gebruiken we onze modulerende thermosmart thermostaat dan schiet de temperatuur met 1.6 graden door over het ingestelde. Deze gaat b.v. uit bij 0.8 boven ingestelde en de overige 0.8 ontstaat door restwarmte. De thermosmart begint het opstoken op een heel hoge temperatuur en moduleert eigenlijk niet terug. (dacht ook door te hoge Delta T). Daarna zakt de kamertemperatuur maar begint de ketel niet te branden. Duurt erg lang. Vaak totdat kamertemperatuur onder ingestelde zit.

Op dit moment hebben we als test eem oude Honeywell magic staat klokthermostaat via aan/uit. Nu moduleert de ketel zelf. Begint op een veel lagere temperatuur te branden. Schiet eigenlijk niet door. Met bijwarmen gaat het ook veel beter dat wel. Gaat onder ingestelde vaak kort bijwarmen en weer uit.
Allemaal veel beter. Helaas is het geen slimme thermostaat.

Lijkt op een zeer gevoelige thermosmart die reageert werkelijk op alles in de woonkamer. Restwarmte die voor grote overshoot zorgt. Ketel die nog blijft branden als temp bereikt is. Denk dat keteltemperatuur dan nog niet bereikt is en bij afkoelen niet direct aangaat omdat ketelwater nog te warm is.

We zijn op zoek nu naar een goed werkende slimme thermostaat, heb nu 2 verschillende thermosmarts gehad. Deze werken hier niet blijkt.

Zitten nu te denken aan google nest misschien...iemand ervaring? Mag ook via aan/uit

 

[Walker]

adiatoren blijven onderin vaak koud als b.v. de kamertemperatuur bereikt is en er maar een beetje bijverwarmd hoeft te worden.

Hoe zijn de aan- en afvoer op de radiatoren aangesloten? Kun je een foto plaatsen?

 

[klus@]

@Walker dat is heel verschillend.
Is dat trouwens normaal met bijwarmen dat ze onderaan ongeveer koud zijn. Kan me voorstellen dat met een delta t van ruim 20 en aanvoer zou dan 38 zijn ze onderaan bijna koud zijn.

 

[Ronny]

Inregelen kan nooit kwaad, dus wat dat betreft zijn goede ventielen zoals de Eclips wel handig.
Als de delta-T veel groter is en het werkt om de een of andere reden niet lekker dan zou ik daar
inderdaad ook iets aan proberen te doen.

Over wat Bernhard aangaf en wat je hier vroeg:

Het verschil tussen ruimtetemp en gemiddelde temp radiator - kunt u dit met een voorbeeld aangeven? Leer graag!

Daarmee bedoelde hij de overtemperatuur van een radiator.
Dit is de gemiddelde temperatuur van de radiator - de ruimte temperatuur.
De gemiddelde temperatuur is de aanvoertemperatuur + de retourtemperatuur / 2.
Als voorbeeld, aanvoer 75°C en retour 65°C, ruimte temperatuur 21°C.
De overtemperatuur is dan ((75+65)/2)-21 = 49°C overtemperatuur.
Bij 45/35/21°C is dat: ((45+35)/2)-21 = 19°C overtemperatuur.

 

[klus@]

En ruimte temperatuur is dan de gemeten temperatuur op dat moment bij aanvang van stoken? B.v. van 16 naar 20. Is het dan 16 Of is dat de ruimte temperatuur die je instelt ook in de app

 

[Ronny]

Bij de berekeningen is dat de gewenste ruimte temperatuur, stel dat de gewenste ruimte temperatuur
21°C is dan is de overtemperatuur altijd groter als bij een ruimte temperatuur van 16°C.
Bij een hogere overtemperatuur (b.v. 16°C) is het afgegeven vermogen van de radiator hoger als bij 21°C ruimte temperatuur.

 

[wgb]

Wanneer we in de ochtend opstoken vanaf 16 naar 20 blijven ze onderin vaak ook vrij koud met een delta t van 28.

Krijg toch de indruk, is de ruimte waar de thermostaat hangt16 graden dan verlies je in de nacht te veel warmte. Met andere woorden de isolatie en de winddichtheid is onvoldoende.
Aan de andere kant snapt de regeling niet dat deze meer vermogen moet produceren omdat de onderkant van de radiatoren vrij koud zijn.

 

[klus@]

Ok. Ik leer :) thanks

@Ronny enig idee of een slimme thermostaat als een google nest thermostaat beter zouden kunnen werken met het eclipse systeem. Heb 2 thermosmarts geprobeerd. Werkt hier totaal niet. Sensor veel te gevoelig.

Bij 16 graden is oventemperatuur groter bedoel je (90+70)/2)-16= hoger dan 21 op de plaats van de 16.
De uitkomst noem je de oventemperatuur toch?

@Wg denk dat het feitelijk best goed gast als ik maar geen slimme thermostaat gebruik. Gewoon aan/uit gaat best aardig in inderdaad wel een slecht geïsoleerde woning. Maar delta t gaan we iets kleiner maken.
Nu nog een goede slimme thermostaat vinden. Thermosmart werkt in onze configuratie niet.

 

[Bernhard]

De delta t kleiner maken gaat niet helpen.
De totale flow in de installatie is waarschijnlijk te klein.
Cv-pomp max zetten, instelling eclipse helemaal open, ketel op 60 grd instellen, kamerthermostaat op 30grd.
Indien een bypass is geïnstalleerd deze ook even dicht zetten.
Na 20 minuten op alle radiatoren en de ketel retourtemp meten.
Zet de metingen in schema.
De radiatoren met hoge temp inregelen/knijpen.
Meestal zijn de radiatoren in de woonkamer het grootst en moeten deze helemaal open staan.
Het inregelen van de ventielen na 15 herhalen tot alle retourtemp bijna gelijk zijn.
Daarna toerental pomp terug zetten( geen geluid meer), bypass inregelen, ketelthermostaat terug zetten, kamerthermostaat op 20grd.
Met deze instelling moet de delta-t naar de juiste waarde voor jouw installatie en woning uitkomen.
Tijdens inregelen met de ketel op 60grd zal de retourtemp van de radiatoren rond de 50grd uitkomen.

 

[klus@]

@Bernhard je schrijft pomp op max zetten staat nu op 50 procent. Inregelen op 60 kan dat met een slecht geïsoleerde huis en installatie die eigenlijk voor 90/70 destijds gemaakt is?


Je schrijft toerental pomp terug zetten is dat anders dan pompsnelheid?
Dit voor intergas HRE 28/24 A welke parameter zet ik toerental terug?

 

[Bernhard]

Pompsnelheid tijdens inregelen max zetten, indien zeer hoog stromingsgeluid dan iets lager.
Ketel op 60grd tijdens inregelen.
Na het inregelen alle waarden vlgs fabrieksinstelling.
Met de parameters ben ik niet bekend. dat zal wel in het boekje staan. Anders even googlen.
Mogelijk heeft de leverancier van de eclipse kranen ook een tutorial beschikbaar.

 

[klus@]

Wat bedoel je met ketelthermostaat terugzetten?
En als ik fabrieksinstelling doe dan hebben we enorm veel geluid omdat pomp op 80 staat. Zelfs 50 enorm veel geluid.
Pomp toerental zou terug kunnen maar behoud je denk ik toch verl geluid omdat de pomp hoger staat dan 50.

 

[klus@]

Tijdens de meting valt me op dat wanneer ik op radiator zelf meet de retour een stuk hoger is dan op de buis. Buizen zijn geschilderd.
Blance buis geeft in elk geval minder aan.
B.v retour radiator geeft ongeveer 40 terwijl op buis 28 graden.
De aanvoer klopt b.v. op de radiator wel.

Kan ik retouren dan gewoon op plaatwerk meten?

@Bernhard ik had even de retouren gelijk gehouden. Pomosnelheid hoog en toerental na instelling omlaag. Geluid blijft enorm, zelfs op pompsnelheid 50 procent heel goed hoorbaar.