Grote woonruimte verwarmen / weinig ramen

[Hummel]

Hallo,

Een beetje cryptische titel, maar het geval is zo:

We hebben een huis gekocht met een flinke uitbouw naar achteren (klein kerkzaaltje) Hierdoor is de benedenverdieping 1 volume van 19 meter diep en 5,5 meter breed en gemiddeld 3 en 3,5 meter hoog.

Probleem is dat er alleen voor en achter(schuifpui) ramen in zitten die de convectie op gang helpen. Het kerkzaaltje (achterhuis) heeft wel 8 daklichten.

De huidige verwarmingsinstallatie bestaat uit een Remeha combi HR-ketel van 12 jaar oud en een oude Carrier hete-luchtverwarming uit de 70's...

Het plan bestaat nu om in de ruimte met een aantal verticale radiatoren te plaatsen tegen de blinde muren om voldoende kW's voor de inhoud te krijgen.

Is dit een slimme oplossing? Zijn convectorputten een alternatief?
Heeft iemand wellicht suggesties?

Ik kan natuurlijk een installateur een plan laten maken, maar ik wil ook graag wat andere input hebben...

Alvast bedankt,

Hans

 

[Erik D]

Ik ben geen installateur maar heb altijd begrepen dat bij hoge ruimtes convectoren niet rendabel zijn. Warme lucht stijgt op en je zal er 'beneden' baat van hebben.

Volgens mij moet je aan stralingverwarming denken... dus radiatoren.

 

[Chathanky]

Ramen geven tocht, dit is koude convectie die je liever niet wilt hebben.

Radiatoren geven stralingswarmte en convectiewarmte, hier is geen raam voor nodig om dit op gang te helpen.

De reden waarom radiatoren veel onder een raam staan is om de koude invloed te compenseren en daarom een behagelijke klimaat te scheppen.

Hr++ glas met een geleidingswaarde van 1.1 heb je nauwelijk meer last van tocht.

Tegenwoordig wordt er vaak op het zuiden veel glas toegepast om zonsinvloed te bevorderen. En de noordgevel zo min mogelijk glas omdat dit een koude zijde is en glas blijft de zwakste schakel kwa isolatiewaarde.

Vermogen van de radiatoren kan je voor een gemiddelde woning houden op 70 watt per kubike meter.

 

[Chathanky]

Ik ben geen installateur maar heb altijd begrepen dat bij hoge ruimtes convectoren niet rendabel zijn. Warme lucht stijgt op en je zal er 'beneden' baad van hebben.

Volgens mij moet je aan stralingverwarming denken...dus radiatoren.

Of vloerverwarming, dit is nog idealer.

 

[Hummel]

Hallo,

Mijn gevoel zegt idd dat het slim is om zo gelijkmatig over de ruimte verdeeld de radiatoren te plaatsen. Omdat het hele volume opgewarmd moet worden leek vloerverwarming mij ook een aardig alternatief, ware het niet dat we met een grenen vloer zitten die we willen behouden...

Heeft het toepassen van verticale radiatoren in deze hoge ruimte nog voordelen tov horizontale radiatoren?

Hans

 

[Chathanky]

Horizontaal heeft een grotere spreiding t.a.v. de steigende luchtstroom, die onstaat dit geldt ook voor de stralingswarmte.

De hoogte is niet extreem, bij mij is het ook 3.20 hoog en heb er geen hinder van ondervonden (horizontale radiatoren).

 

[MarcoDezicht]

Misschien een ander leuk idee is wandverwarming.
Dit is het zelfde maar dan vloerverwarming maar dan in de wand.

En om een goed advies te krijgen is het toch het slimst om er een installateur bij te halen.

 

[Hummel]

Hallo,

Wandverwarming...daar had ik nog niet aan gedacht! Is dat een haalbare kaart? Betekent dan waarschijnlijk dat er flink in de muren gefreesd moet worden...Ik begin ook steeds meer te vermoeden dat het toch wel zinvol is om een goeie (!) installateur uit te nodigen...

Hans

 

[Bernhard]

Hallo Hans,
Een goed begin is een warmteverlies berekening te maken.
De warmteverliezen worden bepaald door :
-het temp. verschil ,binnen +20grd. en buiten -10grd
-de m2 van buitenmuur ,enkelsteens,spouwmuur,geïsoleerd
-de m2 van de ramen ,enkelglas,etc.
-de m2 van de vloer en dak
-k-waarde is de hoeveelheid warmte die per grd en per m2 door de
buitenschil van gebouw naar buiten gaat.
De inhoud van een ruimte is niet van belang.
Indien de oppervlakte temperatuur aan de binnenzijde van muren of ramen te laag zijn,bv bij enkelsteensmuren of enkelglaszal bij grote oppervlakten koude straling optreden.
Indien uit berekening blijkt dat de invloed van de koude straling te groot is
kan dat gecompenseerd worden met grote oppervlakken aan radiatoren
of isoleren.
Een luxe alternatief is wandverwarming.
Veel warmte Bernhard

 

[Ketelman]

Sorry maar is er 1 klusser in Nederland die enig idee heeft wat de R-waarde van de wanden is?

Dit gaat echt veel en veel te ver voor de doorsnee klusser.

 

[Chathanky]

Als je het precies wilt weten, mag je een berg aan gegevens van de gebruikte materialen bij elkaar zoeken, en de diktes hiervan.

En ook in huis moet je alles opsplitsen, raamvlak muurvlak deuren enzovoort. en per vertrek vloerenmuren plafonds berekenen.

De lekdichtheid van de woning.

Enige voordeel is dat er wel wat hulppogramma`s zijn die de waardes omzetten in warmteverlies per vertrek.

Zelf heb ik wel eens een beginnetje gemaakt, maar daar gaat zoveel tijd inzitten dat ik het maar even heb laten rusten.

Ddit kan je mischien beter door een epn advieseur laten doen, het bedrag wat ze er voor vragen is zeker niet te veel en volgens mij heb je bij het uitvoeren van zijn plannen nog recht op subsidies.

 

[Herg]

Waarom geen luchtverwarming?
Er zit nu toch ook een heater oid.
Kun je eventueel indirect stoken (dus met je cv-ketel).

 

[Ketelman]

Klopt Chathanky, als je het exact wil laten berekenen laat dat door een adviseur doen.

Voor een doorsnee klusser (en ik wil geen enkele klusser beledigen of zijn kunnen naar beneden praten) gaat het maken van een transmissie berekening veel te ver.

Je kan R-waarden bij elkaar sprokkelen, tuurlijk....maar wat heb je eraan als je niet kan beoordelen of iets wat je berekend klopt of niet.

Dit is geen doen voor een leek, er zijn nog hele hordes installateurs die het niet eens goed kunnen. Ja waarden in een programma inkloppen kunnen ze wel, ik moet alleen de eerste klusser nog tegenkomen die zo'n programma heeft.

 

[Hummel]

De luchtverwarming die er nu inzit is al bijna 40 jaar oud... bovendien heb ik begrepen dat een hetelucht verwarming niet echt geschikt is (qua rendement) voor een vertrek dat tussen de 16 ('s nachts) en 20 graden op temperatuur gehouden moet worden.

Hoe kun je een hetelucht verwarming indirect stoken met een cv...?

Hans

 

[The headhunter]

Convectoren opnemen in het lucht kanaal.

De cv verwarmt het water het water de convector en de convector de lucht.

Bij muurverwarming word het wel spannend schilderijtjes ophangen.


Zijn hangende convectoren niet een idee.

 

[Chathanky]

De luchtverwarming die er nu inzit is al bijna 40 jaar oud...bovendien heb ik begrepen dat een hetelucht verwarming niet echt geschikt is (qua rendement) voor een vertrek dat tussen de 16 ('s nachts) en 20 graden op temperatuur gehouden moet worden.

Hoe kun je een hetelucht verwarming indirect stoken met een cv?

Met de heaterblok die er in zit, maar je moet er ook een regeling op maken, anders is dit niet in de hand te houden.

Het is ook de bedoeling van dit syteem dat de ventilatiestroom gehandhaafd blijft, als je deze op een ketel zet die bij 21 graden ruimtetemperatuur uitgaat blijft er koude ventilatielucht over en ik kan je verzekeren dit is niet comfortabel.

Het heaterblok zal een inblaatstemperatuur in de winter van om en nabij de 18 a 19 graden blijven geven om dit te voorkomen.

Het is niet met enkel een kamertermostaat toe te passen.

Wat betreft de berekening zit er ook nog een deel warmtetoeslag van de apperatuur, zonsinvloed en de personen in het vertrek die meegerekend moet worden (vergeten, zeker niet onbelangrijk).

 

[Herg]

Het idee achter een indirect gestookte heater is ongeveer het zelfde als dat van een gewone radiator. Alleen dan met een ventilator.

Door de heater stroomt warm cv-water, de warmte wordt afgestaan aan de lucht in de heater, de ventilator blaast de opgewarmde lucht in de ruimte.
Je ziet dit soort heaters in garages ed.

 

[Chathanky]

Bij muurverwarming word het wel spannend schilderijtjes ophangen.

Of het ophangen van je net aangeschafte lcd tv

 

[Hummel]

Hallo,

Geld voor een lcd-tv zal er voorlopig niet zijn... dus dat probleem is al opgelost :D

Dit is de woning:

Een industriele verwarming is me net iets tè... maar inderdaad een alternatief.

Hans