Drukval CV op meter waardoor ketel uitslaat

[Humptydumpty]

Ik heb hier een Bosch hrc 35 met een Bosch vrc 25 in cascade opstelling. Bij niet stoken valt de druk op de meter van de hrc 35 weg naar 1 bar. Slaat de ketel aan dan wordt de druk weer +2 bar op de meter van de hrc35.
Soms zakt de druk op de meter nog verder weg en slaat de hrc 35 ketel uit.
Reset van de 35 ketel is dan voldoende om de boel weer op te starten.
De drukmeter van de vrc 25 geeft gewoon al die tijd 2 bar aan (behalve als het systeem leeg is).
De expansievaten zijn beide in orde. (klinken boven vol en beneden hol).

Iemand een idee wat het zou kunnen zijn?

 

[Obelix2]

Klinkende vaten kun je niet controleren.

Je moet de installatie drukloos maken en dan de voordruk van de vaten meten.
Er staat op het vat wat de voordruk moet zijn.
Dit is de enige manier omeen vat te controleren.

 

[DexterXL]

Zit bij de HRC het vat wel juist gemonteerd? dit ivm de 3-wegklep montage.....

 

[Xr8]

Heeft eea goed gewerkt? Zitten er keerkleppen in de opstelling opgenomen?

Succes.

 

[Humptydumpty]

@Oblix2 en DeventerXL
Ik kan me niet voorstellen dat het de drukvaten zijn omdat ik zeker weet dat ze goed gemonteerd zijn en de meter op de andere ketel wel aangeeft dat er voldoende druk is. Beide systemen hebben onafhankelijk van elkaar jaren goed gewerkt. Nu 2 jaar na het koppelen heb ik dit probleem


@Xr8
Ja, de opstelling heeft gewerkt hoewel ik vond dat 1 zijde van het systeem wat achter blijft. Het gedeelte van de radiatoren dat in Systeem 2 ligt op de tekening.

Er zitten keerkleppen in het systeem. Daarom "even" een schema gemaakt.

De HRC gebruiken we voor de verwarming. De VRC 25 als backup en warmwater voorziening voor een aantal tappunten.

Het vreemde is dus dat de HRC 35 soms uitslaat indien er niet gestookt wordt. De ketel geeft dan aan dat er geen druk is en dat zie je dan op de meter van de HRC 35 1 of minder bar. De meter van de VRC 25 geeft dan 2 bar aan.

 

[Obelix2]

Nou denk dan nog maar eens, als jou drukvaten zo zitten als op de tekening aangegeven, dan zitten ze echt verkeer.
Je drukvat hoort in de retour te zitten vlak voor de ketel, kijk maar in de installatie handleiding.

 

[Humptydumpty]

Dank je wel Obelix2!

Bij Systeem2 zit het drukvat in ieder geval verkeerd aangesloten (op de aanvoer ipv de retour).
(En ja, ik heb het ook in de installatie handleiding na gekeken en je hebt helemaal gelijk een drukvat hoort op de retour)

Nu moet ik het de aansluiting van expansievat van systeem 1 controleren.
Kan me bijna niet voorstellen dat die fout zit want de installatie is gedaan door een zeer gerenommeerd installatie bedrijf. Maar dat ga ik toch controleren.

Blijf het wel vreemd vinden dat meter 1 iets anders aangeeft dan meter 2 het is toch 1 systeem. Dan geldt toch de wet van de communicerende vaten? De druk is dan toch overal in het systeem gelijk?

 

[Cvolieboy]

Geen communicerende vaten, maar druk verschil door opvoerhoogte van de pomp(en)

Vr Gr

 

[Obelix2]

Ja, maar zoals je het nu getekent hebt staan ze beide verkeerd.
Als die andere goed staat perst de en pomp en zuigt de andere pomp in het systeem, dat kan het drukverschil al verklaren.

 

[Bernhard]

Indien beide ketels in bedrijf zijn moeten de afsluiters 3 dicht staan.
Als ketel 1 in storing in staat, afsluiters 1 moeten dan dicht staan en afsluiters 3 open.
Als de afsluiters 3 altijd open staan kan je vreemde drukschommelingen in het systeem krijgen. De exp. vaten moeten in de retour van de ketel worden gemonteerd mvg Bernhard

 

[Kacheltje]

Dat de expansievaten niet op de goede plek zitten mag duidelijk zijn.
wat niet duidelijk is of het werkelijk een cascadesysteem is.
Het cv systeem is met twee handafsluiters te scheiden. Dit is niet gebruikelijk bij een cascade systeem.
Zonder deze scheiding had een cascade installatie slechts 1 expansievat nodig gehad.

Of het is geen cascade installatie of het is een niet doordachte cascade installatie.

Als de drukschommelingen traag verlopen met het oplopen en afnemen van de cv temperatuur ligt dit toch aan je expansievaten.

Een dergelijke installatie is niet bedoeld voor een standaard woning. Waar wordt dit toegepast?

 

[Rene de klusser]

Wat ik vreemd vind is dat er een keerklep in de aanvoer zit van de ketels.
Normaal zitten de ketels in een cascade systeem de aanvoer en de retour gekoppeld door een open verdeler.
Het expansievat zoals aangegeven in de retour.
Het expansievat is dan voor beide systemen.
Is het een groot systeem wat er achter hangt.
Want 60 kw is een behoorlijke instalatie.

 

[Humptydumpty]

Even bijwerken.

Heb het expansievat op de retour aangesloten en het expansievat van de hrc 35 zat al wel op de retour. Expansievaten hangen nu goed maar het probleem blijft.

Heb tevens kranen op de aan en retourleiding van de vrc 25 geïnstalleerd. Zoals Bernhard voorstelde, alleen dan wel voor het expansievat zodat het expansievat nog wel mee doet in het systeem als de kranen dicht zijn.

Ben alleen een beetje huiverig om de kranen te sluiten. De ketel kan niet uit omdat daar nog tapwater wordt van gebruikt en ben namelijk bang dat als ik de ketel niet uit zet maar de aan en retour dicht draai de pomp blijft lopen en ik zo de pomp sloop.
Kan in de handleiding niet vinden hoe ik de pomp uit kan zetten wel, -continu aan,
-te sturen via de ruimte temperatuur voeler en
-via de aanvoer NTC.
Of toch maar de stroom van de pomp halen?

Wat extra uitleg:
De systemen waren oorspronkelijk ontworpen om zelfstandig te werken door ze te koppelen was de bedoeling om het wat bedrijfs zekerder te maken. 1 ketel moest toch vervangen worden en de 25 kw ketel alleen was niet voldoende voor beide systemen, de 35 kw is dat wel. De ketels hangen ook niet naast elkaar maar 20 meter uit elkaar. De HRC 35 wordt voornamelijk gebruikt voor verwarming en wat tappunten. De VRC 25 als backup en warmwater voorziening voor een aantal tappunten.

 

[Humptydumpty]

Ik heb de nieuw geplaatste kranen op de aanvoer en retour van de vrc 25 dicht gedraaid. Eerst de pomp op sturing via aanvoer NTC gezet en toen de kranen dicht gedraaid.

Helaas, het helpt niet. Ik heb nog steeds drukval van 2 bar naar 0 waardoor de ketel afslaat. Reset van de ketel en de drukmeter geeft gelijk weer 2 bar aan en de ketel start direct weer op.

(Heb de factuur van de HRC 35 opgezocht toen is het drukvat van de HRC vernieuwd. Dit is +/- 2 jaar geleden.)

Iemand een advies hoe ik dit nu moet aanpakken?
Waar te beginnen te controleren?
Ketel
keerkleppen
drukvaten
Iets anders?

Zie ff door de bomen het bos niet meer.



(Sorry dat het zo lang duurt, ik moet gewoon werken en klussen doe ik in mijn vrije tijd. Met een kind en een hoog zwangere vrouw valt dat soms best tegen.)

 

[Kacheltje]

Verplaats de expansievaten eens op de juiste plek.
De juiste plek is dicht voor de aanzuigzijde van de cv pomp.
Vrijwel zeker is het probleem dan verholpen en is een punt wat je toch hoort te veranderen in deze installatie.

 

[Arie1]

Keerklep in de aanvoer eens open zetten. Doordat je geen goeie doorstroming hebt krijg je een onderdruk bij je pomp waardoor je een drukval hebt.

Zoals ik het lees waren de expansievaten allebei in de retour gezet, na de aanmerkingen hierop. Zo nee dient dit eerst te gebeuren.