Discussie: Wicu als gasleiding in beton

[Ron321]

In Wicu waterleiding in betonvloer:

Gasleiding van wicu mag alleen gesoldeerd worden. Deze mag NIET in het beton worden gelegd.

Het is voor het eerst dat ik dat hoor!
Er zijn 1000den woningen waar een wicu gasleiding ingestort is.

 

[Chathanky]

Dat klopt, verbindingen mogen hard of zacht gesoldeerd zijn, en beschermd zijn tegen corrosie onder invloed van de constructie.
Verbindingen mogen van brons, koper of messing zijn.

In beton geldt de extra eis van hardsolderen, met koper of bronsverbindingen.

 

[Klaas34]

Deze mag NIET in het beton worden gelegd.

Het is voor het eerst dat ik dat hoor!
Er zijn 1000den woningen waar een wicu gasleiding ingestort is.

Wicu voor waterleiding is geen probleem. Om een gasleiding dient een mantelbuis te zitten waar 1mm ruimte tussen zit, zodat bij een lekkage je altijd gelijk het gas ruikt.

Inderdaad om te voorkomen dat je legionella in de leiding krijgt, is de minimale afstand naar een andere leiding 15 cm.

 

[Jan]

Pas nog wicu gasleiding gelegd.
Petervdploeg, kijk hier eens.

 

[Herg]

In de NEN 1078 (nl) dd. december 2004,
kan ik niets vinden mbt gasleidingen in vloeren.

Wel in de NPR 3378-6:1999.

2.4. Weggewerkte onbereikbare leidingen

Leidingen in vloeren en muren

Gasinstallatieleidingen mogen zijn gelegd in vloeren en muren mits:

a) het materiaal van de bouwkundige constructie het materiaal van de leidingen niet aantast;
b) de leidingen bij intrede en uittrede zijn beschermd.

De afstand van de bovenzijde van de leiding tot de afgewerkte laag van de vloer moet ten minste 35 mm zijn om beschadigingen door bevestigingsmiddelen zoals schroeven en spijkers te beperken.
In het geval van weggewerkte leidingen in beton, of andere uithardende materialen moet rekening worden gehouden met de mogelijkheid van uitzetten en krimpen van de leidingen.
Leidingen mogen onbeschermd worden ingebetonneerd indien voldoende maatregelen zijn getroffen ter voorkoming van toetreding van vocht.
Koperen leidingen in de vloer kunnen zijn voorzien van een bekleding van PE of PVC waarvan het geheel is voorzien van het KIWA-Keur.

-----

Herg

(Het is misschien wat off topic, zie ik nu)

 

[Herg]

En nu weer on-topic

Tis me wat die moderators

Herg

 

[Kees]

Het is misschien wat off topic, zie ik nu...

Nu niet meer, hier graag verder over de gasleiding...

Meteen een vraag of het klopt dat je wicu alleen zou mogen solderen en het wel of niet klopt dat je geen knelkoppeling zou mogen gebruiken (gebruik makend van de juiste busjes) bij gas?

Werd hiervoor nogal nadrukkelijk gesteld.

 

[Herg]

Koppelingen in gasleidingen. (Uitwerksel uit NPR3378-5:1999, tabel A.1)

Koperenbuis vlgs. KE 5
zacht en halfhard
Weggewerkt in vloer, muur of onbereikbare ruimte.

Toegestaan zijn:
1) capillair hard- of zachtsoldeerverbindingen met hulpstukken van koper en brons vlgs. KE 6 of met optrompen.
2) capillair zachtsoldeerverbindingen met hulpstukken van messing vlgs. KE 6.
---

Aanvullende info:

KE 5: Keuringseisen voor koperen buizen en uitwendige afwerklagen.
(uitgegeven door GASTEC te Apeldoorn in 1970)

KE 6: Keuringseisen voor fittingen, koppelingen en onderdelen voor soldeer- en schroefverbindingen.
(Uitgegeven door GASTEC te Apeldoorn in 1976)

Zachte koperbuis is bijv WICU.
Halfharde koperbuis is de koperbuis welke met een buigtang te buigen is.

Optrompen is het "groter maken van de binnendiameter" zodat een andere leiding er in past. Zonder dat de ingaande leiding "geknepen" wordt.

Herg

 

[Kees]

Dat gaat om soldeerverbindingen ingestort, neem ik aan?

Ik begreep uit de zin "Gasleiding van wicu mag alleen gesoldeerd worden." dat je ook bij normale koppelingen (open lucht) geen koppelingen mag gebruiken. Dat vond ik dus onduidelijk... en is het eigenlijk nog.

 

[Herg]

Er is nog al een verschil tussen zacht en halfhard (qua toegestane koppelingen.)

Een WICU-leiding welke als gasleiding wordt gebruikt, moet altijd gesoldeerd worden.

Ja, er is een uitzondering.
Maar die is op dit forum denk ik niet van toepassing. (Koppeling KE 91)
Om eerlijk te zijn, ik weet niet welke koppeling dat is.

Herg

 

[Kees]

Het is duidelijk, bedankt!

 

[H@ns]

In de NEN 1078 (nl) dd. december 2004,
kan ik niets vinden mbt gasleidingen in vloeren.

Wel in de NPR 3378-6:1999.

2.4. Weggewerkte onbereikbare leidingen

Leidingen in vloeren en muren

Gasinstallatieleidingen mogen zijn gelegd in vloeren en muren mits:

....
Koperen leidingen in de vloer kunnen zijn voorzien van een bekleding van PE of PVC waarvan het geheel is voorzien van het KIWA-Keur.

-----

Herg

Dit lijkt me wat vreemd knip en plakwerk, KIWA-keur voor gasleidingen?!

 

[Jan]

Veel wicu (misschien tegenwoordig alle) heeft een kiwa en gastec keurmerk.

 

[Herg]

Staat er toch echt zo.

Herg

btw Gastec is overgenomen/gefuseerd met KIWA.

 

[H@ns]

Ja prima maar dat wil nog niet zeggen dat een gaskeur hetzelfde is als een waterkeur!
Om een voorbeeld te geven; de schroefdraad van een koppeling met gastec of QA keur is langer dan die van een koppeling met kiwa keur.
Een knelring met waterkeur kan een gespleten ring zijn, met gaskeur nooit!!

Dus ik snap niet hoe die tekt inelkaar steekt, is dit de hele tekst of zijn het delen er uit.
Ik vind het namelijk onverantwoord om zomaar delen uit een norm te qouten zonder dat je de volledige betekenis van de gehele norm kunt interpreteren.

Er zitten ook wat tegenstrijdigheden in:

Leidingen mogen onbeschermd worden ingebetonneerd indien voldoende maatregelen zijn getroffen ter voorkoming van toetreding van vocht.

Dus onbeschermd maar wel beschermd tegen vocht?! In mijn optiek is dat gewoon beschermd.

In het geval van weggewerkte leidingen in beton, of andere uithardende materialen moet rekening worden gehouden met de mogelijkheid van uitzetten en krimpen van de leidingen.

Dus..... Mantelbuis! anders weet ik het ook niet meer.

Bovendien staat er niets over het afdichten van de uiteinden van de ommanteling, toch ook een verplichting bij gasleidngen die in een mantelbuis worden gelegd.

 

[Herg]

Het is de volledige tekst.

KIWA-keur is in dit geval NIET van toepassing op de koppelingen.
(De tekst in het door jou geciteerde stuk gaat over koperen leidingen.)

Beschermen tegen vocht is wat anders dan beschermen tegen schuren, spijkers of schroeven.

Vwb het rekening houden met uitzetten en krimpen.
Je moet er rekening mee houden. hoe je het oplost moet je zelf bepalen.
(Hier is dus sprake van een prestatie-eis, niet van een voorgeschreven constructie.)

Vroeger (GAVO): Bijna alles voorgeschreven. Welke materialen, welke constructie, etc, etc.
Heden (NEN 1078): Weinig voorgeschreven. Wel prestatie-eisen (Waar moet een installatie aanvoldoen?)
Primaire prestatie-eisen:
Veiligheid
(Weerstand tegen aantasting, permeabiliteit, corrosie en mechanische belasting)
Beperking kans op explosie
(Positie leiding, duurzame gasdichtheid, afsluitbaarheid van de gastoevoer en herkenbaarheid)
Druk en capaciteit bij het aansluitpunt.
Niet-primaire prestatie-eisen
Geluid
Bestandheid tegen temperatuur

Er staan op andere plaatsen in het bouwbesluit ook nog regels waar je aan moet voldoen.
Om eea in de praktijk werkbaar te maken is de NPR 3378 geschreven.

Herg.

 

[NikGear]

@Herg
Koppelingen in gasleidingen. (Uitwerksel uit NPR3378-5:1999, tabel A.1)

Koperenbuis vlgs. KE 5
zacht en halfhard
Weggewerkt in vloer, muur of onbereikbare ruimte.

Toegestaan zijn:
1) capillair hard- of zachtsoldeerverbindingen met hulpstukken van koper en brons vlgs. KE 6 of met optrompen.
2) capillair zachtsoldeerverbindingen met hulpstukken van messing vlgs. KE 6.
---
Lees ik het nou goed dat dit alleen geldt voor verbindingen die zijn weggewerkt in vloer, muur of onbereikbare ruimten?
Er staat hier niets over verbindingen die in een open ruimte zijn aangelegd
Er staat hier m.i. DUS ook niets over wicuverbindingen in de open ruimte en de eis om deze voor gas te solderen.

En als er later een verlaagd plafond wordt ingelegd. Hoe zit het dan?

Toch wel HEEL erg verwarrend allemaal, vooral omdat ik bij een zaak waar professionals hun spullen kopen heb gehoord dat knelfittingen voor gastoepassingen tegenwoordig mogen, ook voor Wicu.

.

 

[Herg]

Q Martenvdk

Het is een op een eerdere vraag toegespitst uitwerksel.
Als je de tabel verder bekijkt zie je dat het nergens is toegestaan.
(Het gaat hier boven dus over "wicu" leidingen)
Voor wat betreft halfharde buis zijn knelkoppelingen in een aantal situaties wel toegestaan. Maar nooit ingegoten in een betonvloer.

Een verlaagd plafond is geen onbereikbare ruimte. Want met wat licht sloopwerk is die ruimte weer bereikbaar.
Een schacht oid daar in tegen is wel een onbereikbare ruimte.

Het is een ieder die (semi-)proffesioneel met het aanleggen van gasleidingen bezig is, aanteraden om de NPR aanteschaffen een door te lezen.
(Het is maar 1 A4 klapper).

Herg

 

[NikGear]

Zou je de passages (tabel?) kunnen weergeven waaruit blijkt dat knelfittingen bij wicu igv gas nooit zou zijn toegestaan? Ik zie het nl in de bovenstaande bijdragen nergens terug.
En die klapper? Waar zou je die kunnen bestellen?
Met vriendelijke groet,
M

 

[H@ns]

Een bouwkundige schacht (al dan niet bereikbaar) is naar ik begrepen heb wel een risico ruimte voor "belvorming" bij lekkage. Dan is een knelkoppeling niet toegestaan maar alleen schroef-, hardsoldeer- of soldeerfittingen. (voor zover ik het berepen heb)