Dakisolatie jaren 80 woning (na-isoleren)

[Flutsjah]

Hoi allemaal,

Ik heb een paar topics doorlezen en ook via eigen huis e.e.a. bekeken en voor mijn gevoel zijn er tegenstrijdige adviezen en is mijn grootste zorg dat ik niet goed kan bepalen wat het huidige nut is van de ruimte in mijn schuine dak. Daarom dit topic voor nader advies.

Situatieschets: Het betreft een vrijstaande woning van 3 lagen, bovenste laag is een opslag zolder en dan 2 lagen leefruimte. Het schuine dak begint al bij de 1e verdieping. Nu krijg ik a.s. donderdag de sleutel en wil ik gaan bepalen of het mogelijk is het schuine dak na te isoleren met extra pir platen of steenwol. De ruimte is er om extra isolatiemateriaal toe te voegen, alleen vraag ik me af waarom dat niet al bij de bouw is gedaan omdat er toen al is gewerkt met isolatiemateriaal (Unidek Type 2.5 begrijp ik uit de bouwtekening, wat overeen lijkt te komen met het energierapport). Ik wil vooral voorkomen dat ik vochtproblemen krijg doordat ik iets dichtmaak wat eigenlijk open moest blijven. Qua afwerking komt er over een aantal weken de stucadoor langs, omdat er op dit moment overal nog houten afwerking opzit welke vervangen wordt door stucplaat en dan een laagje stucwerk.

Voor als de tekening niet goed te lezen is: Bouwtekening
Mijn vraag is als volgt;
Als ik de ruimte opvul met PIR plaat (dikte moet ik nog bepalen), en dan een dampremmende folie daarvoor plaats en afwerk met stucplaat krijg ik dan problemen of zit het goed? Als ik zo het advies lees uit dit topic: https://www.klusidee.nl/Forum/topic/dak-na-isoleren-twee-opties-wat-is-jullie-advies.152584/ zou de optie die ik voorstel moeten werken en niet zorgen voor problemen, alleen lijkt daar de startsituatie anders te zijn.

 

[Jackd]

Het is belangrijk of het dak nu dampopen of dampdicht is.
Als ik zoek op "Unidek Type 2.5" dan kom ik op dampopen uit, maar er staat meer dan alleen dat, dus ik kan zo niet zeggen of het hetzelfde is.
Wat is het bouwjaar?
edit: jaren 80.. (zie ik nu pas) Dan zijn de zoekresultaten minder betrouwbaar, want internet bestond toen nog niet. Even doorzoeken of ik iets kan vinden uit die tijd.
edit2: Structuur: Polystyreen (EPS) kern met aan weerszijden spaanplaat.
Als er verder geen dampdichte lagen zitten, dan is dit dampopen genoeg om met PIR te kunnen werken. Folie niet nodig, naden purren met flex pur en/of afplakken.

Waarom het zo gedaan is: Om sneller te kunnen bouwen.
Wees maar blij want anders had er (afhankelijk van het bouwjaar) waarschijnlijk een relatief dunne laag glaswol gezeten en had je dat eruit mogen halen.

 

[Rola]

Til eens een pan op kijk eens wat er werkelijk ligt, papier is geduldig.
Opbouw van deze plaat is 3,2 mm spaanplaat, 100 mm ps en weer 3,2 mm spaanplaat.
Of dit dampopen of dampdicht is???
De naden zitten wel om de 1020 mm, die zijn dampopen.

 

[Edwinnn]

De spaanplaat is dan weer gecoat, geen idee hoe dat bij deze is, maar wat ik in mijn handen heb gehad van rond 1990 was behoorlijk plasticachtig/dampdicht?

 

[wgb]

Voor schuine daken nooit een sandwichpaneel gezien waar aan de binnenzijde geen coating was aangebracht.

 

[Rola]

Zijn er genoeg.
Alleen is de onderplaat dan dikker.

 

[Flutsjah]

Dank voor alle reacties, het was even druk met de eerste klus dagen maar het nu een beter beeld van de huidige isolatie. Door de dakkapel kun je de isolatie van het dak zien, er lijken inderdaad twee spaanplaat achtige lagen te zitten met aan de bovenkant een groene laag. Overigens is er aan de zijkant van de dakkapel iets van glaswol geplaatst. Het gat waar je op de eerste foto kijkt is de zolder.

Er zitten inderdaad naden, die heb ik op een andere kamer te zien waar een strip overheen zit morgen nog even op de foto zetten. Ik ben ergens erg geneigd hier pir tegenaan te lijmen maar wil wel zeker weten dat het niet tot problemen zal leiden.

 

[Flutsjah]

Korte update in deze, ik kwam erachter dat er in de badkamer steen/glaswol is geplaatst voor deze isolatieplaten. Dat in een ruimte waar geen mechanische ventilatie was, en dat al sinds 1988 goed is gegaan zonder enige spoor van houtrot heeft mij doen overtuigen dat ik hier prima 100mm pir tegenaan kan plaatsen. Wel zal ik een dampdichte folie erop zetten voor de zekerheid, die bij kou dampdicht is en bij warmte juist dampopen zodat het eventuele vocht alsnog eruit kan.

 

[Edwinnn]

Hoeveel steenwol was het? 100 mm PIR is qua rd waarde (uit mijn hoofd) ongeveer gelijk aan 150 mm steenwol.

 

[Jackd]

Als die steenwol relatief tot het EPS dun is, dan blijft het condensatiepunt in het EPS is condenseert er geen vocht.
Dat zegt dus op zich niks over of PIR veilig kan, ik verwacht geen problemen als je goed dampdicht afwerkt.

 

[Flutsjah]

Ik kan uiterlijk morgen even een foto maken en opmeten hoe dik de steenwol was. Volgens mij geen 150mm, maar wel een redelijk dikke laag.

 

[Jackd]

In de praktijk gaat het vaker goed dan fout, alleen kan de schade flink oplopen als het fout gaat, daarom doen we er nogal moeilijk over.
Bedenk wel dat de badkamer afwerking ook een damprem is.
Tegels of gipsplaat met een paar lagen latex verf laten niet heel veel vocht door.

 

[Flutsjah]

Ik heb het even opgemeten en zit zeker voor 12cm schuim in. Er is ruimte voor 15 maar het is niet strak opgevuld. Sowieso is er wat naar beneden gekomen met het verwijderen van de latten maar verder naar boven zit het er nog in. Het zijn twee lagen op elkaar. De afdeklaag voorheen waren plastic schrootjes.

 

[Edwinnn]

Wel interessant om dit te zien, in een badkamer na zoveel jaren. Ik had niet verwacht dat het goed zou gaan. Zoals @Jackd zegt, de horrorscenario's komen niet vaak voor, maar als het fout gaat ben je wel flink aan de beurt qua sloopwerk en kosten. Daarom altijd goed doen als je toch bezig bent.

 

[Flutsjah]

Hier nog een plaatje van de kamer erlangs, een slaapkamer. Daar paste wel bijna 15cm platen in. De bouwkundige keurder zei tegen mij altijd blij te zijn met spinnenwebben, dat betekent namelijk dat het droog is.

 

[Edwinnn]

Was de bestaande isolatie 10 cm? Als je 15 cm hebt, zou ik persoonlijk houtwol of ander biobased materiaal en een klimaatfolie toevoegen. Qua akoestische isolatie en faseverschuiving wordt het dan beter dan PIR. Qua thermische isolatie is het hetzelfde als 10 cm PIR toevoegen. Het is ook prettig werken, je klemt de platen zo tussen de balken.

 

[Flutsjah]

Ja toevallig zat ik er ook aan te denken voor biobased. Op de meeste plekken heb ik 20cm, ik ga dan denk ik voor ofwel 140 of liefst 160 mm en dan heb ik alles bij elkaar in het beste geval een rd van 6. Dat lijkt me prima, en een flinke upgrade van wat het nu is. Dan nog steeds inderdaad de klimaatfolie. Die plaats ik dan op de platen zelf of kan ik die ook klemmen tussen de balken? Zeg maar bij die foto van onderen van de badkamer op die platte balkjes zou ik dan de klimaatfolie doen. Ik neem aan dat het niet erg is als je dan daarin de stucplaten nog vast schroeft of is dat een onjuiste aanname?

 

[Edwinnn]

Vaak doen ze het gewoon over het regelwerk en rondom met kit die daarvoor is of tape vastmaken. Je gipsplaten schroef je er dan wel doorheen, maar eigenlijk schroef je er altijd wel iets doorheen gipsplaatschroeven of schroeven van het regelwerk (ik heb het ook altijd zo gedaan). Gipsplaatschroeven trek je er zo vast in dat er sowieso weinig lucht/ damp doorheen zal kunnen. En het is klimaatfolie, het beetje damp dat er door gaat kan er later weer uit. Het hoeft niet helemaal dicht, maar dicht genoeg, een paar minuscule gaatjes heb je altijd wel. Alleen geen flappen los laten aan de zijkanten of dat soort dingen, want dan is het zinloos. Soms wordt aangeraden de folie niet direct tegen de gipsplaten aan te brengen (nalezen in het verwerkingsvoorschrift) dan kun je het wellicht beter onder het regelwerk doen. Al moet ik zeggen dat men zich daar ook lang niet altijd aan houdt...