Convectorput en modulerende ketel

[Gijs1]

Hallo
IK heb een convectorput voor een schuifpui en die geeft in voor- en najaar niet voldoende warmte af. Ik heb me laten vertellen dat dat komt omdat een modulerende HR-ketel met bijbehorende thermostaat het water voor de convector in de put niet voldoende warm maakt. de convector schijnt goed te werken bij aanvoertemperatuur van 90 graden. Maar bij modulatie gaat de ketel proberen met laag temperatuur water de gewenste temperatuur te bereiken.
Is het zinvol om een aan/uit thermostaat te plaatsen en het modulerende gedrag van de ketel daarmee uit te schakelen.
Heeft iemand daar ervaring mee en scheelt het erg veel in de stookkosten ?
groet
Gijs

 

[Obelix2]

.
Klaar

 

[Kacheltje]

Een convectorput in de woonkamer waar de thermostaat ook zit is geen probleem.

 

[Gijs1]

De verwarmingsketel is een Nefit Ecomline 22 HRC V (met voorraadvat) met een Moduline 30 thermostaat

Welk type convector kan met lage temperatuur werken ?

 

[Bernhard]

Onzin dat een convector niet werkt op een modulerende ketel met een modulerende thermostaat.
Er bestaat geen regeling die de ketel naar een bepaalde temperatuur stuurt. In een modulerende ketel en een modulerende thermostaat wordt geen waarde gemeten of berekend om de ketel het ene moment naar 60°
en het andere moment naar 40° op te stoken.
De hoogte van de keteltemperatuur wordt bepaald door de weersomstandigheden, de buitencondities, en de capaciteit van de warmteafnemers, radiator of convector.
Bij installaties waar de convector niet voldoende warmte afgeeft komt dat door een onjuiste waterverdeling over de radiatoren en of de convector.
Als de waterverdeling goed wordt ingesteld zal de convector ook voldoende warm worden. mvgr Bernhard

 

[Obelix2]

.
Aangepast klaar

 

[Kacheltje]

De thermostaat houdt bij wat de temperatuur doet als deze vragend is.
Als de temperatuur niet of te weinig stijgt zal de thermostaat de keteltemperatuur verder verhogen. Bij het naderen van de gewenste temperatuur laat de thermostaat de keteltemperatuur dalen.
Zelflerend of zelfdenkend noemen ze dat ook wel. De eerste dagen tot een week heeft de thermostaat nodig om goed te werken, daarna blijft hij het bijhouden om de koudere en warmere dagen te onderscheiden.

Niks geen onzin dus.

 

[Kacheltje]

De thermostaat houdt bij wat de temperatuur doet als deze vragend is.
Als de temperatuur niet of te weinig stijgt zal de thermostaat de keteltemperatuur verder verhogen. Bij het naderen van de gewenste temperatuur laat de thermostaat de keteltemperatuur dalen.
Zelflerend of zelfdenkend noemen ze dat ook wel. De eerste dagen tot een week heeft de thermostaat nodig om goed te werken, daarna blijft hij het bijhouden om de koudere en warmere dagen te onderscheiden.

Niks geen onzin dus.

De moduline 30 kan op verschillende manieren regelen. Welke wordt er gebruikt of wil je gebruiken?
In de handleiding staat hoe de instellingen zijn voor convectoren.

 

[Roykes]

Hulde aan bernhard en kacheltje... jullie hebben helemaal gelijk.

de watertemperatuur word geregeld naar gelang er vraag is...
en een convectorput verwijderen omdat het niet werkt icm modulatie is helemaal kolder...

is de put wel goed geplaatst... dus minimaal 25 cm van het raam.. aan welke kant staat de convector? aan de kant van het raam of aan de kant van de ruimte of midden in de put? het is namelijk zo dat wanneer de convector in de put aan de ruimte kant zit deze niet optimaal werkt. het beste is om de convector in de put aan de raam zijde te monteren of in het midden. dit in verband met de 'convectie' ofte wel lucht stroom van de convector put.
een convector put haalt namelijk door middel van natuurlijke luchtstromen de 'koude' lucht uit de ruimte en verwamt deze waardoor deze voor het raam omhoog gaat. staat de convector in de put verkeerd word deze luchtstroom geblokkeerd en blijft dus als het ware in de put hangen

 

[Gorp]

Al even geleden dat ik hier gereageert heb, maar de reactie's die ik hier lees schreeuwen om nog meer reactie's.

Een (of meerdere) convectors icm een modulerende HR-ketel geeft (bijna) altijd problemen.

Zoek op google even op wanneer een HR ketel het beste functioneerd!!

Verder is het zo dat genoemde Nefit ketel moduleerd op ruimtetemp.(icm met Moduline thermostaat) en op ketelwatertemperatuur(delta T)

Bij gebruik van convectoren ligt doorgaans de aanvoer-en retourtemperatuur (te) dicht bij elkaar, waardoor het toestel gaat terugmoduleren, en derhalve nooit aan 90gr ketelwatertemp. zal komen.

Met het inregelen van je installatie bereik je wellicht een verbetering, evenals met een aa/uit thermostaat, echter zullen beide oplossingen nadelig zijn voor je gasverbruik.

De plaats van de convector in de put:
aan de kant van de ruimte, met een middenschot in de put.
Alle andere theorieen die sommigen hebben, blijken in praktijk niet te werken.

suc6

 

[Bernhard]

@gorp,
De vraag van TS is kan de convertor voldoende warm worden met een mod thermostaat. Het antwoord is ja.
Als je heel zuinig wil stoken moet je de cv uitzetten. mvgr Bernhard

 

[Obelix2]

NEE dus.
Daarom maakten ze namelijk al een aparte instelling in de mod. 30 zodat hij al 10 graden hoger gaat stoken.
Dat doen ze niet voor niks.
En daarbij zijn ze toen er achter gekomen dat het nog niet goed werkt.

Dat gezegd hebbende berust ik in het feit dat ik deze discussie toch niet win
En al zeker niet wil voeren.
Het werkt NIET naar behoren.

De oude ketels stookten naar 80 -90 graden en dan gaven de convectoren voldoende warmte af.
de nieuwere generatie ketels doet dat niet.


Nee het is niet zinvol. Omdat hij ook op delta T stookt ia zijn aanvoer en retour sensor.

Ja, je gaat duurder stoken.
( let op nu komt weert nieuwe discussie)
Ja nee duurder stoken.

 

[Gorp]

"Is het zinvol om een aan/uit thermostaat te plaatsen en het modulerende gedrag van de ketel daarmee uit te schakelen.
Heeft iemand daar ervaring mee en scheelt het erg veel in de stookkosten ? "



Weet niet wat jij gelezen hebt Bernard, maar bovenstaande is rechtstreeks gejat van TS...dus!
Dat is de vraag van TS!

 

[Bernhard]

@gorp
Je hebt gelijk. ik ga voor een mod bril met 10grd verhoging. mvgr Bernhard

 

[Kacheltje]

Instelling op de moduline 30 is van 40 tot 90 graden en de pid is verhoogt dit vanwegen de eigenschappen van een convector.
Een convector warmt de lucht snel aan en koelt ook snel af als de wamte weg is. De thermostaat reageert dan snelller op veranderingen van ruimtetemperatuur en de stooklijn is wat hoger.

Moderne zgn low h2o radiatoren hebben dezelfde eigenschappen. kolomradiatoren werken ook trager dan radiatoren. vloerverwarming nog trager bij aanwarmen. Daar hoort een thermostaatregeling voor elk soort anders mee om te gaan. Dit heeft niets te maken of de ketel modulerend is.

Zonder in detail in te gaan staat het in de gebruiksaanwijzing van de thermostaat dat het kan.

 

[Gijs1]

Ik ben totaal verbijsterd over de discussie die losbarstte toen ik in mijn ogen een simpele vraag stelde in dit forum. De ene deskundige viel over de andere heen maar mijn vraag is nog steeds niet beantwoord.

Even wat aanvullingen nav suggesties/vragen van de diverse beantwoorders.
Mijn convector is aan de raamzijde geplaatst. Vanwege de geringe breedte van de bak (30 cm) kan deze niet in het midden worden geplaatst. Volgens wetenschappelijke rapporten van de TU Delft dient de convector in dat geval aan de raamzijde geplaatst te worden.

Dan de suggestie dat ik kan instellen op mijn moduline wat voor type verwarming ik heb (Radiatoren, Convectoren, Thermostatische radiator kranen of Vloerverwarming). Volgens de gebruiksaanwijzing kan dat alleen als ik een weersafhankelijke regeling heb. Dan kan ik ook de voet en eindpunten instellen (blz 29 gebruiksaanwijzing)
Ik heb RR (ruimteregeling) en kan alleen de ECO temperatuur instellen en de aanwarmvervroeging (staat ingesteld).

Mijn vraag was : Heeft het zin de Moduline 30 thermostaat te vervangen door een aan/uit thermostaat, verhoogt dit het gasgebruik aanzienlijk en wie heeft daar ervaring mee ?

 

[Kacheltje]

Een aan/uit heeft nauwelijks invloed op het verbruik van de ketel tov een modulerende.

 

[Bernhard]

Gijs1,
Als een CV-installatie na plaatsen van een HR-ketel met mod thermostaat niet meer goed functioneert komt dat door een afwijking in de radiatoren/leidingen. In de oude situatie was de installatie ook niet goed ingeregeld of te kleine capaciteit van de radiatoren of de convector. Deze afwijking was met de oude ketel en regeling niet zichtbaar, dat werd gecompenseerd door een hogere watertemperatuur.
Het goed inregelen van de radiatoren en convectoren is een must om de regeling en ketel optimaal te laten functioneren en dan heb je ook een laag gasverbruik. De ketel de radiatoren en het leidingwerk moeten op elkaar afgestemd zijn om een hoog rendement te bereiken. Een onderdeel kan dat niet voor elkaar krijgen. Mvgr Bernhard

 

[Roykes]

Je convector staat goed in put! de manier waarop hij er bij jou in staat is zelfs beter als in het midden!

 

[Gijs1]

@Bernard: Ik heb een jaar geleden de capaciteit van mijn woonkamer met open keuken laten berekenen (zoveel kW per m3) en toen kwam daar uit dat de capaciteit 2000 W te laag was. Dat is dan al meer dan 20 jaar het geval omdat toen de schuifpui is geplaatst. Er is geen mogelijkheid tot bij plaatsing van een radiator of iets dergelijks. Er ligt nu een convector met een lengte van 2,4 m met 3 buizen met daarop plaatjes van 5 x 5 cm. Ik heb er wel eens over gedacht om een andere convector in de put te (laten) plaatsen, maar ik aarzel daarover, ik weet niet of dat wat opdiept en ik weet niet welke ik daarvoor moet hebben.
Het waterzijdig inregelen van de installatie is niet mogelijk omdat de kranen en ventielen die daarvoor benodigd zijn niet in de installatie zitten. In de open keuken en de gang is dat een eenvoudige kraan en op de slaapverdiepingen Herz thermostaatkranen