Condensatievocht in spouwmuur komt binnen

[Nicooohw]

Bij mijn woning heb ik op warme dagen (20 graden of hoger) last van waterdruppels die over de binnenmuur lopen. Mijn sterke vermoeden is dat dit condensatievocht is.

Ik zal hieronder toelichten hoe dit komt, maar ik ben vooral benieuwd of mijn voorgestelde oplossing zou werken, of dat er misschien andere ideeën zijn.

Het is een 1977 betonskeletbouw met een spouwmuur. Binnenblad is 10cm beton (prefab platen), dan ca. 4 cm spouw (waarvan 2-3 cm glaswoldekens) en dan een gele gevelsteen. Het is een jaren 70 woning. De gevel waar het om gaat staat op het westen en krijgt volle bak (na)middagzon.

Tijdens natte periodes heb ik geen last van vocht binnen, alleen in relatief droge en vooral warme periodes. Dit sluit optrekkend vocht dus uit, evenals inregenen. Tevens zit er geen leidingwerk in de betreffende gevel.

Mijn hypothese is dat op warme dagen het aanwezige vocht in de spouw verdampt. Immers, warme lucht kan meer vocht bevatten. Dan als de lucht in de spouw op het einde van de dag afkoelt, condenseert het vocht op het koudste punt: het binnenblad dus. En omdat de isolatie op sommige plekken kennelijk een koudebrug vormt vanwege verzakking/buikvorming, kan het vocht achter het isolatiemateriaal komen en komt het via de kimnaad tussen het plafond en de muur door naar binnen. Op de onderste kimnaden (vloer-muur) lijkt er niks aan de hand te zijn.

Wat ik al heb gedaan:
Twee jaar geleden ventilatie aangebracht in stootvoegen (met bijenbekjes) op kniehoogte en op ca 7 meter hoogte (gevel is in totaal 10 m hoog), en een maand geleden nog extra rij bijenbekjes in de onderste gevelstenen die rusten op de fundering. Ook heeft er jarenlang grond tegen de gevel(stenen) aangelegen, circa 15 centimeter. De gevelstenen zijn gele bakstenen uit de jaren 70, dus zeer poreus.

Wat ik van plan ben:
Buitenmuur ter hoogte van verdiepingsvloeren open maken (stuk van steeds ca. 1 m breed??). Zie groene delen op foto. Gevel opvangen m.b.v gevelklemmen. Gat 1-3 stenen hoog, isolatie lokaal verwijderen en de horizontale naad tussen de twee staande betonplaten van de binnenmuur afdichten met kimband of rubberseal. Zie ook foto's (de groene markeringen).

Opnieuw voegen en impregneren lost het probleem niet op in mijn ogen.



De vraag is dus:

• is dit de oplossing?
• heeft iemand een beter idee?
• welk bedrijf voert zulke werkzaamheden uit?
• heb je ook algemene tips?

 

[Jackd]

"Opnieuw voegen en impregneren lost het probleem niet op in mijn ogen."
Impregneren was waaraan ik dacht tijdens het lezen.
Nieuwe voegen als dat nodig is. Het kan hiervan de oorzaak zijn en als ze slecht zijn, dan zal je voorschade aan de stenen krijgen.

Er zit flink verschil in kwaliteit tussen vloeibare rubbers.
In dit geval is UV bestendigheid niet van belang, maar zou toch voor de betere gaan, wel iets duurder.

 

[wgb]

Airco?
Het binnenblad krijgt een dauwpunt. Waar zou dat vocht vandaan kunnen komen.
Je bent de naam Ubakus op het Forum al tegen gekomen. Zou daar zeker naar kijken want jouw kwestie is heel bijzonder.
Hier krijg je een goede indruk als je het zelf kan simuleren. We lezen het wel.

 

[Jackd]

Bij een temperatuur van 30 graden in de spouw en een luchtvochtigheid van 60% ligt het dauwpunt bij 21 graden, maak daar 70% van en het is al 24 graden.
De gedachten gang vind ik niet gek, ik heb alleen hier nog nooit van gehoord.

Wel als de isolatie niet goed meer zit. Zou het kunnen dat die deels opgepropt in de spouw zit?
Als eens in de spouw gekeken? Dat kan o.a. net een spouwmuur endoscoop

 

[wgb]

De gedachten gang vind ik niet gek, ik heb alleen hier nog nooit van gehoord.

Ja daar heb ik ook last van.

We lezen het wel dat hoop ik toch.
Oja een infrarood thermometer is ook een meer dan waardevol stukje gereedschap voor dit soort kwesties.

 

[Nicooohw]

De isolatie in de spouw zit inderdaad niet meer goed. Verschillende isolatiebedrijven hebben in de spouw gekeken met een endoscoop. Sommigen gaven aan dat er veel spouwvervuiling was. Een bedrijf gaf aan dat er buikvorming was van de glaswoldekens. Alsof het er golvend in zit zeg maar. Dat laatste bedrijf gaf aan: spouw leeg halen en opnieuw laten isoleren.

De spouw is bovenaan dunner (3 cm) dan onder (4-5 cm), wat erop kan wijzen dat er makkelijker koudebruggen worden gevormd.

Het lastige in deze kwestie is dat verschillende bedrijven met verschillende oplossingen komen, die uiteraard ook een flinke smak geld kosten. Dat is an sich niet het probleem, maar ik wil dat het probleem er gegarandeerd mee wordt opgelost en dat gevoel heb ik er telkens net niet bij.

Als ik de spouw laat leeghalen + isoleren + opnieuw voegen + impregneren praat je over minstens €15000. Maar lost dat het probleem definitief op? Als er dan alsnog condensatie optreedt op het binnenblad, komt het alsnog naar binnen... Ik vind het lastig om af te gaan op de woorden van degene die de offerte opstelt, omdat zij meerdere belangen hebben en niet 100% onafhankelijk zijn. Vandaar dus ook deze post op het forum.

Daarom ook mijn idee om (eerst) die kimnaad waterdicht te maken, zodat áls er condensatie optreedt, dat dit dan in elk geval niet naar binnen komt zodat ik mijn muren en plafonds netjes kan afwerken. Hoewel dit arbeidsintensief is, is dit een klus die ik wel zelf zou kunnen uitvoeren.

Ik heb de situatie in Ubakus gezet zodat jullie mee kunnen kijken (Situatie gevel ubakus). Als je wat 'speelt' met de binnen/buitentemperatuur en de luchtvochtigheid treedt er inderdaad condensatie op op het binnenblad. En als ik de isolatielaag weghaal treedt er in geen geval condensatie op. Haal ik de luchtlaag weg dan treedt er ook condensatie op.

Als ik het goed begrijp betekent dit dat als de isolatie eruit is, dat ik dan geen condensatie meer krijg?

Overigens: impregneren en/of opnieuw voegen kan wel voorkomen dat er vocht in de spouw komt, maar als er nog steeds koudebruggen zijn lost dit het probleem niet op lijkt me? Op de niet-groen gemarkeerde stukken heb ik namelijk geen vochtproblemen, wat erop zou kunnen wijzen dat de isolatie daar nog goed zit.

 

[Nicooohw]

Ik ga morgenochtend even kijken met een warmtebeeldcamera. Buitentemperatuur 9 graden, binnen stook ik op tot 21 graden. Die beelden zal ik dan hier plaatsen.

 

[wgb]

Daarom ook mijn idee om (eerst) die kimnaad waterdicht te maken, zodat áls er condensatie optreedt, dat dit dan in elk geval niet naar binnen komt zodat ik mijn muren en plafonds netjes kan afwerken.

Eerst meten dan hopen op we op weten. Er ligt 15.000 € aan de ander kant. Vragen of opmerking graag beantwoorden. Bijvoorbeeld Airco. Denk niet dat is niet belangrijk daar geef ik geen antwoord op.

Op de niet-groen gemarkeerde stukken heb ik namelijk geen vochtproblemen, wat erop zou kunnen wijzen dat de isolatie daar nog goed zit.

Condens is zeer kritisch neem als voorbeeld de spiegel in de badkamer. Zie hoe het condens op het glas ontstaat.

En zou je een infrarood temperatuur willen aanschaffen. Daarmee kan je de temperaturen van alle oppervlakken meten. Weet je de temperatuur en de luchtvochtigheid van die ruimte moeten we een heel eind kunnen komen.

Ik zie er staat een warmtebeeld camera op het verlanglijstje. Zelf werk ik met een koortsmeter die van op je voorhoofd met de optie Food. Ben heel benieuwd. Zonder de relatieve luchtvochtigheid te weten kom of komen we niet verder.

 

[Nicooohw]

Om eerlijk te zijn wist ik niet zo goed wat je bedoelde met 'Airco?'. Wat wil je weten? Of ik die heb en waar die zijn vocht kwijt kan?

Ik heb wel een airco (raammodel), die ik enkel in de zomer gebruik voor de 1e verdieping. Is niet gemonteerd aan de betreffende gevel. Loost zijn water druppelsgewijs aan de buitenlucht (achtergevel woning, niet aan de kant van de probleemgevel).

Vorige week toen het 25 graden was overdag had ik de druppels al weer op de binnenmuur lopen aan het eind van de middag. Zie foto

 

[wgb]

Om eerlijk te zijn wist ik niet zo goed wat je bedoelde met 'Airco?'. Wat wil je weten? Of ik die heb en waar die zijn vocht kwijt kan?

Condens kan alleen ontstaan op oppervlakken met een lagere temperatuur dan het dauwpunt in relatie met de relatieve luchtvochtigheid in die ruimte.

 

[Ronny]

Een airco kan dit veroorzaken, wij hebben in de slaapkamer de airco best veel aan staan op een lage temperatuur.
De vloer koelt af en in de relatief warme kruipruimte ontstaat condens op de onderkant van die vloer.
Het vocht trekt in de muur en daar laat op een paar plekken de muurverf los.

 

[Nicooohw]

Het klopt wat je zegt.

Maar de airco heeft in dezen geen invloed. Ook voor de installatie van de airco speelde de problematiek.

De foto's die ik bij de vorige post toevoegde laten de waterdruppels zien. Is in de woonkamer op de begane grond. Komt overeen met onderste groene lijn op eerste foto's.

Dan je vraag over de warmtebeeldcamera: die huur ik bij bo-rent (Warmtebeeldcamera van bo-rent ).

 

[Walker]

Condens is altijd het gevolg van 2 zaken: Een kouder oppervlak (ondr dauwpunt) dan de ruimtetemperatuur in combinatie met een hoge relatieve luchtvochtigheid.

Om het op te lossen moet je dus de temperatuur van het oppervlak verhogen (herstellen / verbeteren spouwmuurisolatie) en/of de luchtvochtigheid verlagen.

Hoe wordt de woning geventileerd? Doet je MV-box of WTW het wel goed?

 

[wgb]

Ik zie al prijzen van 17,99 voor het meten van koorts en die kan je ook voor andere zaken gebruiken. Moet wel de optie Food hebben.

 

[Jackd]

Ik durf te gokken dat het vooral de ingezakte isolatie is.
Daardoor te weinig ventilatie, daardoor een nattere buitenmuur als normaal, enzovoorts.

Oude isolatie eruit.
Einde van de zomer nieuwe erin.

2e hands steiger kopen en leren voegen.

Een andere optie in isoleren vanaf de buitenkant. (van binnen kan alles blijven zitten)
Dik pak EPS ertegenaan, afwerken met steenstrips of iest anders.
Dak iets breder maken.
Minder duur en je krijgt een veel beter isolatie.
Alleen de vraag of dat hier een optie is, heb je een eigen strook grond langs het huis?

ps. nog een vraag:
Is het probleem er nog steeds aan het einde van de zomer?
Ik zou verwachten dat tegen die tijd alles wel droog is

 

[wgb]

Als ik iets voorstelde over dit soort onzekere zaken kreeg ik van mijn werkgever het antwoord. Wat zou je doen als je het zelf moet betalen.
Meten is weten.