2,4 bar druk CV ketel

Purgator

  • #1
Ik heb de CV ketel gevuld tot 2 bar. Nu loopt de druk op tot 2.4 bar bij opwarmen (72 graden geeft ie aan). Ik heb gezocht, maar kan het niet direct vinden. Is dit normaal?

Omdat je overal leest dat je tot 2 bar moet bijvullen en de druk dus hoger wordt.
 

Lampje45

  • #2
Water blijft bij verwarmen gewoon uitzetten, dus is het niet zo vreemd, daarvoor zit er ook een expansievat die de uitzetting opvangt, maar de druk niet reguleert.
 

Krunnie

Specialist Elektra
  • #3
Als water warmer wordt zet het uit, dat is normaal. Maar als het expansievat een lage voordruk heeft (bijvoorbeeld 0,5 bar) en je begint met 2 bar dan is de luchtkolom in het expansievat al behoorlijk samengedrukt en zit er weinig "flexibiliteit" meer in de installatie en gaat de druk snel op en neer bij wisselende temperaturen.

In het ergste geval is het expansievat kapot waardoor de fluctuaties ook steeds groter worden. Wat was de reden dat je water hebt bijgevuld? In sommige situaties kan een expansievat met een kleine luchtlekkage namelijk ook de oorzaak zijn dat je moet bijvullen.
 

Purgator

  • #4
De druk was 1,3 bar. Voor het eerst dat ik bijvulde, hiervoor hadden we stadsverwarming. Dus ik ben nog een redelijke leek hierin.
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #5
Het verschil is aan de hoge kant.
Zijn alle radiatoren al ontlucht? Lucht zet namelijk veel meer uit dan water.

Die 72 graden is trouwens ook aan de hoge kant bij mild weer zoals vandaag. Daar is mogelijk wat energie te besparen.
 

Purgator

  • #6
Maar ik begrijp dat ik niet direct wakker hoef te liggen van 2.4 bar bij opwarmen? :-)

Moet je die 72 graden instellen op de ketel zelf? Heb het nog niet ontlucht.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #7
Staat de ketel op zolder, beneden of in de kelder?
 

Purgator

  • #8
Beneden in de garage.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #9
De druk wordt in principe niet heel veel hoger als het expansievat goed gekozen en goed is.
Op de begane grond en zeker in de kelder is de druk hoger als op de verdiepingen daarboven.
Vermoedelijk is je expansievat niet helemaal goed meer, houdt het in de gaten en als het nog
erger wordt of als je druk later ook een stuk lager wordt dan zou ik het vat vervangen.
 

Purgator

  • #10
Duidelijk, bedankt voor de hulp! Ik hou het in de gaten.
 

Lampje45

  • #11
Jackd schreef:
Zijn alle radiatoren al ontlucht? Lucht zet namelijk veel meer uit dan water.
Zou je mij dat eens uit willen leggen als de uitzettingscoefficient van lucht 0,002 en die van water 0,21 is
 

Krunnie

Specialist Elektra
  • #12
Lucht is een gas waarvan de absolute druk lineair toeneemt met de absolute temperatuur. Een luchtbel met een startdruk van 2 bar (dat is 3 bar absoluut) ergens in het warme deel van het verwarmingscircuit die opwarmt van 20 tot 72 graden krijgt dan een druk van 3 * (345/293) = 3,53 bar absoluut, dus 2,53 bar op de meter van de CV ketel.

De luchtvoorraad in een expansievat warmt normaal niet op, dus heeft weinig invloed op de drukverandering bij wisselende CV water temperatuur.

Dus bij een toename van 2 naar 2,4 bar is het bijna zeker dat er geen lucht meer in het expansievat zit, alleen nog een luchtbel ergens in een warm deel van de CV installatie.

Conclusie, expansievat vervangen.
 
  • Like
Waarderingen: Jackd

Lampje45

  • #13
Krunnie, die cijfers in de formule kan ik niet helemaal volgen, kun je dat nog eens uitleggen?
 

Krunnie

Specialist Elektra
  • #14
Absolute temperatuur in Kelvin begint bij -273 graden Celcius te tellen.

20 graden Celcius = 273+20 = 293 Kelvin
72 graden Celcius = 273+72 = 345 Kelvin
 
  • Like
Waarderingen: Lampje45

Lampje45

  • #15
Dank je wel, dat was even weggezakt
 

Lampje45

  • #16
Het uitzetten is een lineair gebeuren schrijf je, maar je gebruikt in jouw berekening alleen maar de temperatuurverhoudingen die wijzigen. Maar de uitzettingsfactor van gas vind ik nergens terug in de berekening. Hoe lineair is dat dan?
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #17
In een expansievat zit stikstof, geen lucht.
De formule zal dan ietsje anders zijn, maar aangezien er ca. 78% stikstof in lucht zit zal het meevallen.
 

Lampje45

  • #18
Dat zal weinig uitmaken dat heeft meer met het verouderingsproces te maken.

Maar de berekening daar zet ik mijn kanttekeningen bij, er is een delta T van 52 graden waarbij water niet helemaal lineair uitzet en deels wordt die uitzetting ook nog eens opgevangen door een membraan waar de tegendruk onbekend van is.
Daarbij komt ook een uitzettingsfactor om de hoek zetten. Die in de berekening niet wordt meegenomen.

Juist omdat het middenschot beweegt is de druk verhoging, zonder computermodel slecht te
berekenen

Daarbij is het nog maar de vraag of het juiste vat hier geplaatst is, zoals jij al eerder opperde.

Want zo'n beetje standaard houdt men bij eengezinswoningen toch een hoogte van 10 m aan terwijl deze op de begane grond staat.
 

Krunnie

Specialist Elektra
  • #19
De formule is de Wet van Gay-Lussac. Die geldt voor alle gassen.

Maar waar die formule vandaan komt maakt niet uit. De drukschommeling in het systeem van vraagsteller is veel te groot dus zijn expansievat doet niet wat het moet doen.
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #20
In de meeste gevallen gebeurd er met de druk helemaal niets, tot dat de CV water temperatuur over de 60°C heen gaat.
Dan begint bij een defect gaand expansievat de druk heel expansief op te lopen en staat in minder dan no time op 3 bar.

Ik zou gelet op wat u schrijft het expansie vat vervangen door een juist vat mogelijk 25 liter met een voordruk van 1 bar.
U voorkomt daarmee dat als het straks in eens gaat vriezen de ketel smorgens niet wil opstarten vanweg een te lage waterdruk en na het bijvullen het overstort gaat staan spuien. als de ketel opwarmt.

Vr Gr en succes ermee
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu