Zelf een ontkalker (softner) bouwen

[Sjors1]

Hallo allemaal,

Ik woon in een gebied met EXTREEM veel kalk in het water.
Nu zijn er ontkalkers te koop maar die zijn allemaal te klein.
De problemen zijn groot, om een voorbeeld te geven, element van de boiler was weer kapot.

Ik heb in Januarie een nieuw element geplaatst nu weer de "oude" (9 maanden dus) zat vol en ik bedoel VOL met kalk.

Er moet een methode zijn om er zelf een te bouwen (wellicht met zout).
Voor mij is dit de klok en de klepel verhaal.
Kan iemand me helpen om de klok en de klepel bij elkaar te krijgen zodat ik zelf een grote ontkalker / softner kan bouwen?

Al vast bedankt voor elke tip en/of link

Groeten Sjors

 

[Kacheltje]

Enkel met zout ontharden gaat niet. Het water wordt dan zout en in plaats van kalkaanslag krijg je zoutaanslag op je element. Bij een waterontharder (ionenwiselaar) gaat het water door de harspatroon die het water ontdoet van kalk. (calcium ionen worden uitgewisseld voor natrium ionen)
Ook dient de harspatroon geregenereerd te worden, opeen gegeven moment is de patroon verzadigd met kalk. Daarvoor is het zout, die lwisselt de kalk weer om voor natrium in de harspatroon en voert dit met doorspoelen van de patroon het kalkrijke water af naar het riool.
Bij kant en klare producten zit een een voorziening in die de patroon automatisch regenereerd.

Goed het is niet onmogelijk maar ik denk dat je beter voor een kant en klaar product kan kijken. Een harspatroon maak je niet zomaar laat staan een compleet onthardingssysteem.

 

[Cvolieboy]

Hoe zo allemaal te klein, ik heb er geplaats in het verleden voor 3m per uur is dat nog te klein?

Zelf bouwen kan wel maar er moet een KIWA keur op zitten om het aan te mogen sluiten op het waterleidingnet.

Daarnaast zit er een ventiel op de onthardingsinstallatie wat de juiste waterhardheid regeld, omdat er minimaaal een hardheid van 7 DH moeten worden gemaakt.
Meestal is een installatie met groot verbruik gemaakt uit twee delen dat als de ene tank wordt gregenereerd de andere tank onthard water kan leveren.

Ik ben het met de vorige schrijver eens dat zelf bouwen bijna onmogelijk is, eveneens omdat een derglijke zelfbouw installaties niet goed zal gaan werken en de regel apparatuur niet beschikbaar wordt gesteld door de bedrijven die het maken.

Zij maken de gebruikte apparatuur in eigen beheer of wordt vaak gemaakt uitsluitend voor het eigen merk.

Vr Gr en succes ermee

 

[Sjors1]

Hallo Kacheltje en Cvolieboy,

Eerst dank voor jullie uitleg.
Wellicht moet ik even een paar details toevoegen van de situatie.

Ik woon in Zuid Afrika, we zijn niet op een waternet aangesloten, we pompen het water zelf uit een van onze boorgaten.

Dit water gaat naar een tank van 5.000 liter, de pomp staat 24 uur per dag aan.
De tank staat hoog, vandaar gaat het naar onze 9 zomerhuisjes en keuken.

Ik moet eerlijk zeggen geen idee hoeveel water we gebruiken.
De pomp pompt dacht ik 600 liter per minuut, het overtollige water gaat naar o.a. de tuin en de dieren.

Ik moet een redelijk grote ontkalker hebben omdat we een totaal capaciteit van 100 mensen hebben, niet dat we vaak 100 mensen hebben, maar ik moet er wel rekening mee houden dat ik voldoende capaciteit heb.

Ik had gelezen dat dit met o.a. zout werkt.

Dat bedoelde ik ook met klok en klepel verhaal.

Te weinig kennis en toch een groot probleem.

Ik hoef ook geen TOP ontkalker te hebben, als ik de kalk met de helft kan terug brengen zal ik al een gat in de lucht springen.

Dank voor jullie reactie mochten jullie of een andere lezer als nog iets weten om me verder te helpen dan verneem ik dit graag.

Dank en groeten Sjors

 

[Kacheltje]

Die 5000 liter is buffer. Hiermee kun je een kleinere ontharder aanschaffen dan die 600 liter. Je vult die buffer langzaam op en bij veel verbruik heb je eerst nog 5000 liter in voorraad en een beetje wat er tijdens het verbruik bij gepompt wordt.

Je zou eens kunnen benaderen of je met een kleinere ontharder ook uit komt. De piek zal zijn tijdens het douchegebruik. En ik neem aan dat de bewoners niet allemaal stipt om 6 uur gaan douchen.
Het zal gezien jou situatie ook geen huis tuin en keuken ontharder worden. Maar goed als kleine ondernemer zal je soms moeten investeren.
Als ik het zo zie kun je met 5 m3 buffer best af met een kleinere installatie tenzij je nog plannen hebt om uit te breiden.

600 liter per minuut is een beste pomp trouwens.

 

[IJkenhout]

Misschien is het handiger om alleen het water te ontkalken wat echt nodig is. Misschien is het niet echt nodig om het toilet te spoelen en de tuin te sproeien met ontkalkt water.

 

[Kacheltje]

Da`s zeker een goed idee..

 

[Sjors1]

Opnieuw dank voor jullie hulp,

Ja het is een probleem om uit te rekenen wat het gebruik is.
We pompen 600 liter maar gebruiken maar een deel voor de huisjes en ons huis (en de slaapzalen), de rest gaat naar de dieren en de tuin.

600 liter klinkt veel maar we hebben veel erg veel dieren.
We hebben een kleine pomp voor reserve, weet niet eens hoeveel hij pompt.
De 32 mm slang die aan het pompje zit spuit net 2-3 meter ver, ik had vorige week die slang op 70 a 80 meter afstand van het boorgat doorgesneden, daarom weet ik dat hij weinig capaciteit heeft.

Ik zal nu maar zoeken welke ik moet nemen als jullie er vanuit gaan dat ik maar een kleine ontkalker ( 5m3 ) nodig heb.
Neemt niet weg, al zouden de kosten gelijk zijn het lijkt me erg leuk om zoiets zelf in elkaar te sleutelen.
Maar ik begrijp dat dit iets complexer is als met de haakseslijptol en lasapparaat te spelen.

Ik dacht er blijkbaar iets te makkelijk over, ik had namelijk gehoopt ik kan ergens units kopen die ik in een zelfgebouwde zeg maar ketel (zoals een verwarmingsketel zeg maar) moest bouwen.

Meer zoals ik mijn warmtewisselaar ga bouwen.

Dank voor de hulp, neemt niet weg als jullie een ingeving krijgen wat ik nog zou kunnen doen hou ik me warm aanbevolen.

Groetjes

 

[Kacheltje]

Wat IJkenhout aangaf is een hele goede.
Onthard enkel het water wat je van de boiler betrekt. Koud water slaat niet zo snel aan dan dat je het verwarmd.

 

[Cvolieboy]

Plaats om te beginnen eens een waterhoeveelheidsmeter in de leiding die het onthard water moet gaan leveren aan de verbuikers die verkalken.

Dan hebt u om te beginnen een uitganspunt van welke hoeveelheid water moet er ontkalkt worden en hoe groot moet dan de installatie daarvoor worden.

Vr Gr en succes ermee

 

[Sjors1]

Ik ben het met jullie eens een watermeter en alleen koudwater zou het makkelijkst zijn.

Maar in de loop van de jaren is het een na het andere neer gezet (en aan elkaar geprutst).
Om een indruk te geven, ik heb 1 x 1.000 liter boiler (slaapzalen) 4 x 220 liter 3 x 200 liter en 2 x 160 liter boilers.
Als je alleen dit al leest zul je begrijpen dat keuken en toilet uit elkaar houden qua water niet zomaar een optie is, lees een watermeter plaatsen kan ik niet.
Dat wil zeggen ik kan een meter bij de tank plaatsen dan heb ik alles (koud en warm water) behalve het water van de dieren en de tuin want dat heb ik al gescheiden.


Het probleem bijvoorbeeld van de 1.000 liter boiler is dat het element ook nog 3 fase is en dat zijn niet echt goedkope elementen.
Terwijl ik die 1.000 liter maar enkele weekeinden per jaar soms 1 week aan heb staan.

Ik overweeg zelfs om die te vervangen voor een donkie (met hout water warm maken) of 3 x 220 liter boilers te vervangen.
Want het is meer dan de helft goedkoper om 3 elementen van 220 liter te vervangen dan die ene van 1.000 liter.

Dus het is redelijk complex om te veranderen is ook niet dat ik maar 50 meter pijp hoef te vervangen in de grond en muren want dan had ik dat al gedaan.
Een groot deel van de pijpen is in de grond maar ook in de beton en achter tegels enz
Dus even scheiden is niet echt een optie.

Ik weet op een dag zal ik moeten maar rrrrrrrr dit is geen klusje dit is een KLUS.

Hoe meer ik nadenk hoe minder ik weet.
Wat ik wel weet is dat ik iets moet doen aan mijn kalk probleem.

Ik moet nu 32 kranen vervangen die gewoon vol (en ik bedoel VOL) met kalk zitten.
Een nieuwe kraan plaatsen heeft zin (voor een paar maanden) maar ik moet dit blijven doen.
Zolang ik de kern niet aanpak (kalk uit het water) blijf ik geld weg gooien en veel werk houden.

Dank voor jullie support en mee denken ik waardeer dit erg.

 

[The headhunter]

Hoeveel water levert je Bron?
Als je voor de buffer onthard hoef je nooit het piekverbruik te ontharden.

Je zou zelfs een systeem kunnen bedenken waarbij het niveau in de tank bepaald of er onthard of hard water in de buffer mag.

Wat ik bedoel is: stel je hebt weinig verbruik, de buffer zal dan nooit dalen, de aanvoer kan dat makkelijk bijhouden dus ga je via de ontharder.
Je hebt piek verbruik, de buffer zakt daardoor zolang het niveau niet onder de 25% zakt blijf je alleen via de ontharder vullen, komt hij onder die grens dan vul je bij met ook onthard water.

Je zou dan 's nachts bij 0 verbruik zelfs de buffer nog kunnen laten circuleren over de ontharder om alles weer onthard te maken maar bij juiste keuze van pompen kan er in het ongunstigstre geval 50% onthard water zijn bij piekverbruik en zal je zodra de grens van 25% weer bereikt de boel weer alleen vullen met onthard waardoor er nog maar een beetje kalk in de gehele buffer zit.

 

[Geus]

@The headhunter: daar waar jij het hebt over onthard water, moet een aantal keer hard water staan.. Maar verder zinvolle suggestie!

@Sjors1: interessant verhaal en lastig probleem. Even een zijstraat: die verstopte kranen zou je toch moeten kunnen reinigen met een professionele kalkverwijderaar of een of ander zuur? Zolang je probleem niet is opgelost, kan je dan in ieder geval je kranen recyclen. Maar ja, dat is het idee van een leek, ik weet niet of je er wat mee kan.

 

[Sjors1]

Hallo The headhunter,

Jouw idee is een perfect idee, moest even drie keer lezen voor het kwartje gevallen is, maar dit maakt voor mij veel zin.
En als ik in het ongunstige geval naar 25 % "' smerig (lees niet ontkalkt) water kan heb ik 75 % verbetering.
Daarnaast kan ik er een tweede 5.000 liter tank naast plaatsen, danwel de tank vervangen voor een 12.000 liter (12.000 liter is vreemd genoeg goedkoper dan 10.000 liter) en de 5.000 liter elders gebruiken.

Immers als ik dan naar bijna 0 kan komen kan het voordeel van 100 % schoon water, ofwel de beperking van schade door de theorische 25 % die naar 0 gaat opwegen tegen de investering van een nieuwe tank.


Mijn bron heeft extreem veel capaciteit, ik heb de 600 liter pomp een week vervangen voor een andere toen de pomp doorgebrand was.
Ik weet niet meer hoe sterk de pomp was die ik van de buurman geleend had maar veel sterker dan mijn 600 liter pomp.
Normaal heb ik op 62 meter water dit was met de sterkepomp ongeveer 100 a 120 cm gezakt na een week pompen.
Dus ik heb geen probleem met de hoeveelheid beschikbaar water, wel met de kalk erin.

Als ik jouw idee verwerk moet ik inderdaad simpelweg de buffer dubbel maken door 2 x 5.000 liter te gebruiken of zelfs de 5.000 liter laten staan en een stand bouwen voor een 12.000 liter tank, met 17.000 liter is mijn buffer groot genoeg en kan ik met een kleinere ontkalker uit.
In de praktijk word er in het weekeind water gebruikt door de week hooguit 10 a 15 % van de hoeveelheid van het weekeind.


PERFECT idee, dank je.

 

[Sjors1]

Hallo Geus,

Je hebt gelijk ik doe dit ook al, ik gebruik zwembadzuur hiervoor, is beter als zoutzuur en werkt redelijk.
Neemt niet weg dat kalk zoveel schade blijft maken dat de kranen domweg gaan lekken en rammelen.
En ik dus kranen moet blijven vervangen als ik ze een paar keer heb schoon gemaakt.

Er komt nog iets bij, het lijkt in de badkamers altijd of we niet goed schoonmaken.
We maken goed schoon, maar de kalk is zo smerig dat het lijkt of tegels en ramen niet schoon gemaakt worden, zo ook chroom is altijd "smerig".
Zelfs het bestek lijkt als we niet heel goed afdrogen smerig.
Dus mijn enige echte oplossing is zorgen dat ik van de kalk af kan komen, als ik zoals Headhunter al aangegeven heeft terug zou kunnen naar 25 % schoner als nu dan is dit een extreme verbetering.

Vergeet het kost ongeveer 12 a 14 uur alle kranen er af te halen, schoon te maken, nieuwe rubbers (leertjes) te plaatsen en alles terug te zetten.
En de kranen worden er niet echt mooier op als je ze er een paar keer af hebt gehaald.
En ik moet ook een oplossing hebben om niet meer de grootste afnemer van elementen te zijn bij mijn hardware leverancier want ook dat kost erg veel tijd en geld en ergenis.
Immers een element werkt vrijdagmorgen voor de gasten komen nog, zaterdagmorgen komen de gasten vertellen ik heb geen warm water.

Dus schoonmaken is niet een oplossing al doe ik dit.

Voor mensen die dit lezen, zwembadzuur (om je Ph waarde van je zwembad aan te passen) werkt voor mij het beste (zeker qua prijs / prestatie.

Ik koop meestal 10 of 20 5 liter cans dan weet je ongeveer hoe groot mijn kalk probleem is en hoe blij ik ben met de hulp van de mensen hier.

Dank jullie

 

[Geus]

Volgens mij kan je de oplossing van headhunter ook toepassen met je enkele 5000 l tank. Hij heeft het niet over een extra of grotere tank.

 

[Sjors1]

Hallo Geus,


Ik ben dit met je eens, maar laten we even als uitgangspunt nemen dat de berekening klopt (weet ik niet want ik weet mijn verbruik nog niet).
Als ik mijn probleem met 75 % zou kunnen reduceren dan heb ik er geen problemen mee om een extra tank te kopen.
Immers mijn huidige schade per jaar is hoger dan de kosten van een extra tank, ook zeker meer dan 4 tanken.
Dus als ik een extra tank erbij zou plaatsen heb ik er geen moeite mee om dit te doen.

Andersom gedacht, hoe meer buffer ik heb hoe kleiner de ontkalker kan zijn die ik moet kopen.
Dit gaat niet 1:1 op maar is globaal natuurlijk wel een feit.

Daarom zou ik er geen moeite mee hebben een extra tank erbij te kopen (plus een stand te bouwen want de tank moet 6-8 meter hoog staan.

Door jullie hulp heb ik beter gekeken en ontdekt ik kan 14 toiletten van de slaapzaal makkelijk van de tank afhalen is een kwestie van 4 meter pijp een t-stuk met kraan en 1 uur werk.
Dus daar zijn we vooruitlopend op de ontkalker al mee bezig.

Sterker ik denk dat mijn mensen er al bijna mee klaar zijn.


Vrijdag sluit ik de pomp naar de tank af, dan wacht ik rustig af wanneer ik mensen hoor schreeuwen er is geen water, dan weet ik ongeveer hoelang we met 5.000 liter doen.
Beetje kort door de bocht maar voor mij een vorm om te meten wat we nu echt gebruiken.
Dus dit weekeind sluit ik domweg enkele keren af en kijk ik hoeveel tanks van 5.000 liter we nu gebruiken in een weekeind.
Is dat 1 of zijn dat 10 tanken (10 zal niet maar als ik niet ga meten weet ik het nooit).

Groetjes vanuit een zonnig zuid afrika

 

[Panamathor]

Ik weet niet of je ondertussen al een oplossing hebt gevonden.

Als bestaande ontharders niet genoeg capaciteit hebben kun je er natuurlijk een paar kopen en ze paralel zetten.

Maar ik zou aanraden eens te praten met ######## Water. Dit zijn DE experts op het gebied van waterbehandeling (industrieel & maritiem).

Die hebben beslist een oplossing.

Success.

Naam van bedrijf verwijderd. Mod