Zekeringen van verschillende waarden vallen tegelijk uit

[JosephR]

Een overzicht van mijn elektra installatie:
https://3fatjs.nl/download/2025-12-13-Stroomuitval.pdf
De vraag is:

• Hoe is het mogelijk dat 4 zekeringen (automaten) gelijktijdig uitvallen?
• Op dat moment stond de oven (+/- 6 tot 8A) aan gedurende +/- 15 min.
• Totale afname (volgens meter 16A) was +/- 12A.
• Er zijn geen aanwijzingen voor kortsluiting.

We hebben met opzet de 16A volautomaat geplaatst om te voorkomen dat de zekering(en) van het park uitvallen.
Deze komt na 10 sec automatisch terug als moeder de vrouw weer eens de afwasmachine of oven tegelijk aanzet met de wasmachine of droger (verschillende groepen). Ze weet dan dat het automatisch na 10 seconden terugkomt en hoeft dus niet te panikeren. Essentiële delen in de installatie zijn ondervangen door een UPS. Dit systeem werkt ook al perfect sedert 4 jaar ...
Nu gingen er echter 4 zekeringen tegelijk uit, variërend van B10 tot C25 en faalde ons systeem. Ik kan geen aanwijzingen vinden van een kortsluiting op dat moment. Alles werkt inmiddels ook weer prima.
Wie kan me een antwoord geven?

 

[XanderH]

Het zal toch een kortsluiting zijn geweest. Automaten vallen over het algemeen niet spontaan uit.

Je zou verwachten dat B10 selectief is ten opzichte van C25, waardoor de laatste niet zou mogen aanspreken, maar selectiviteit met installatieautomaten blijft een lastig verhaal. Je kunt er niet van op aan dat zoiets selectief is bij hoge kortsluitstromen. Ik heb sluiting in een B16 eindgroep ook al regelmatig een C40 automaat zien meenemen.

Het enige andere scenario wat ik kan bedenken is dat er om een andere reden een korte spanningsonderbreking is geweest en dat de automaten zijn aangesproken door een hoge inschakelstroom. Wanneer al je apparaten tegelijkertijd weer spanning krijgen kan dat ook wel eens onverwachte effecten hebben.

 

[JosephR]

De 16A volautomaat beschermt ook tegen overspanning (+245V), onderspanning (-210V) en grote pieken. Is al 4 jaar sneller gebleken als alle andere automaten.
Probleem is dat mijn systeem niet werkte. Als de automa(a)t(en) op het park eruit gaan moet ik bellen. Daar kan ik niet bij. Gisteren dus als gevolg hiervan een half uur op aggregaat gedraaid.
Je begrijpt dat ik het wil begrijpen en voorkomen voor de toekomst.

 

[Erikvr]

Wil je het selectiever maken dan kan je de C25's vervangen door 25A gG smeltzekeringen. En de waarde op die chinese B10 en B16 hoeven niet altijd te kloppen, liever vervangen door A-merk. Sowieso ziet de hele groepenkast er samengeraapt uit.

 

[XanderH]

De 16A volautomaat beschermt ook tegen overspanning (+245V), onderspanning (-210V) en grote pieken. Is al 4 jaar sneller gebleken als alle andere automaten.

Het beschermt ongetwijfeld tegen overbelasting, maar blijkbaar niet tegen kortsluitstromen. Die zijn echt wel van een andere grootte, 5 tot 10 keer de nominaalstroom om een C25 automaat te laten trippen (dus 125 tot 250A of hoger).

 

[JosephR]

> Sowieso ziet de hele groepenkast er samengeraapt uit.
Dat klopt wel. En zijn ook inderdaad Chinese (AliExpress) automaten maar dat verklaard nog niet waarom er dan de 2 van het park uit gaan (C20 en C25). Die zijn van een erkende installateur en "A-merk".
Misschien ben ik een beetje eigenwijs wat dat betreft maar ik geloof niet echt in dat "A-merk" gegeven. Heb meermaals producten van 40 euro of meer vergeleken met producten van Ali die 4 euro kosten. Er is geen verschil zichtbaar. Ik kan alleen maar vaststellen dat ze allemaal op dezelfde plek geproduceerd worden en wel in CHINA.

 

[Mn22]

Het verschil is vaak wel meetbaar. De karakteristiek van de goedkope zooi is vaak anders, er worden aan deze automaten andere kwaliteitseisen gesteld dan van de gerenommeerde merken.

Verder zou ik zeggen, verdiep je in selectiviteit. Dan begrijp je misschien ook waarom alle automaten eruit gaan.

 

[Erikvr]

Ik vind het dapper dat je om een paar euro te besparen componenten gebruikt zonder CE keurmerk. Als er dan iets gebeurt gaat de verzekering daar ook vraagtekens bij zetten.
En hoe vergelijk je deze dan met A-merken? Aan de buitenkant kan je daar echt niets aan zien.

 

[JosephR]

We gaan ons nu concentreren op mijn gebruik van goedkopere of niet gekeurde materialen. Dat is sowieso in huis en daarin ben je vrij om te gebruiken wat je wil. De zekeringkast aan de rand van mijn kavel is mijn beginpunt en dat is allemaal door een erkend installateur gerealiseerd. Maar OOK daar gaat een C20 (kavelzekering) en een C25 (hoofdzekering) er tegelijkertijd uit zonder verklaring. Dat was ook de vraag: Hoe kan dat?
Graag zonder mijn werk binnen, wat zo gedurende een paar jaar gegroeid is, af te keuren. Om een indruk te geven wat er in zat toen ik kwam zal ik nog een foto toevoegen. Dat ZAT erin toen ik kwam en dat heeft totaal geen zin achter een automaat van het park. Laten we ook in ogenschouw nemen dat het 4 jaar perfect gewerkt heeft. De automaat van het kavel is er NOOIT uitgegaan tot afgelopen weekend.
Probeer a.u.b. even mee te denken.

 

[Walker]

Ik weet niet goed wat je nu probeert te zeggen. De NEN 1010, de Nederlandse norm voor elektrische installaties, vereist veilige componenten en een veilige installatie.

En je hebt het over een "park". Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Hoe groot is je hoofdaansluiting?

 

[Jackd]

Er is weinig toe te voegen aan het 1e antwoord.

Als dit een eenmalige gebeurtenis blijft zou ik niks doen.

Als je meer zekerheid wilt, dan een UPS op (een deel van) de installatie.

 

[Blauwbloes]

Dat was ook de vraag: Hoe kan dat?

Mee eens dat de kwaliteit van de automaten niet echt relevant is. De kans dat die allemaal slecht zijn is eigenlijk onbestaande. Als er meerdere simultaan uitvallen is er meer aan de hand en eigenlijk alleen mogelijk igv een kortsluiting. Bij overbelasting gaat normaal enkel de zwakste in de schakel er uit.

Vraag is uiteraard waar precies,

Dat dit slechts sporadisch is maakt het zoeken niet echt eenvoudig. Ga je waarschijnlijk enkel vinden door toestellen uit het stopcontact te halen tot het probleem verdwijnt of eventueel met een duur meettoestel met recorderfunctie, dat je voor langere tijd laat meten.

 

[JosephR]

Park is voormalig vakantiepark waar bewoning gedoogd wordt. We hebben één 16A aansluiting die op verzoek naar C20 is gebracht omdat ik binnen op 16A afzeker. De kast rechts op het overzicht is de kast aan de rand van het kavel. Omdat er binnen 4 ouderwetse stoppen zaten heb ik dus binnen zelf een kastje neergehangen met indicator, meters, aardlek, hoofdzekeringen en 8 groepen van 10 en 6A. Gedurende 4 jaar storingsvrij en de volautomaat deed altijd prima zijn werk bij vergissingen. Nu echter in één keer 4 automaten tegelijk er uit. Het is overigens bij die ene keer gebleven. Alles lijkt nu naar behoren te werken dus het advies om het als "incident" te beschouwen lijkt me inmiddels ook het beste. Wilde alleen weten hoe het kan omdat ik eigenlijk een kortsluiting uit kan sluiten. Zou niet weten waar of het zou in de oven moeten zitten (als ie te warm wordt?); die stond al een 15 min te draaien (lasagne).

 

[Mn22]

Een C20 is niet selectief ten opzichte van een C25. Dus dat is de verklaring dat die er tegelijk uitgaan.

Ook is een 16A automaat niet selectief ten opzichte van 20A. Zelfs ten opzichte van een 25A kan het voorkomen dat ze tegelijk aanspreken.

 

[JosephR]

Ik vind het dapper dat je om een paar euro te besparen componenten gebruikt zonder CE keurmerk

Als je goed kijkt zitten er op MIJN automaten (B10 en B20) keurig een CE keurmerk.

 

[JosephR]

Ook is een 16A automaat niet selectief ten opzichte van 20A. Zelfs ten opzichte van een 25A kan het voorkomen dat ze tegelijk aanspreken.

Tot nu toe werkte dat prima. Ik weet ook niet wat voor een karakteristiek die volautomaat heeft maar ik heb die ingesteld op 16A (10sec). Bij overbelasting, zoals besproken bv wasmachine en afwasmachine (verschillende groepen) tegelijk gaat die eruit en kan moeder de vrouw haar "foutje herstellen". Tussen de 16A volautomaat en de C20 van het park heb ik gekozen voor een B20 in de veronderstelling dat die sneller is bij kortsluiting. Die veronderstelling lijkt nu niet te kloppen. Of de 16A volautomaat geregeerd heeft is nu niet vast te stellen natuurlijk dus beperk ik me tot het lijntje van 4 automaten (C25-C20-B20-B10).

 

[HenkL14]

Even ter info, ik heb de keurmerken uit dit topic niet gezien:

Er bestaat ook zoiets als een nep CE keurmerk, wat veel producten uit China er op hebben staan maar dat verschilt net iets ten opzichte van het echte CE keurmerk.

CE-markering en Chinees CE-logo: wat is het verschil?

Wat is het verschil tussen het CE-markering logo en China Export logo? Lees informatie over hoe u het juiste CE-logo gebruikt op rvo.nl. Verkoopt u producten in de Europese Unie (EU)? Sommige producten moeten verplicht het logo van de CE-markering hebben. Er is veel verwarring met het Chinese...

www.rvo.nl